Armas para defensa.

Pistolas, revólveres, pistolones
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licangeloni
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por licangeloni » Jue Mar 15, 2018 11:52 am

Oscar44 escribió:le recomiendan una 12/70 o .357mg y no saben si el Sr. vive en un departamento dos ambientes, si pesa 50 o 100 kg, si mide 1.50 o 2mts, hay que ser mas cuidadoso.
coincido con Jose.
licangeloni escribió:
alejandroo escribió:que tal muchachos, cómo están? el uso que le voy a dar es solamente defensa. Cuál me recomiendan? Estas son las opciones que tengo disponibles:

Revólver. Todas en 357 magnum.
taurus tracker 627 SS4 Y SS6;
taurus tracker 65;
taurus 689.

Pistola. En .45 acp
taurus PT 845;
tanfoglio witness 1911;
bersa thunder ultra compact pro.
saludos.
Como regla general una 12/70 a trombon

Pero como recomendar algo sin saber si es para un campo, una casa, un depto, para portar .... con cual te sentis mas comodo etc etc

Slds, Nacho.
(-L) (-L) (-L) (-L) (-L)

Lejos, ésta es la mejor arma de defensa: https://www.google.com.ar/search?q=brai ... 20&bih=925

Slds, Nacho.
El socialismo es filosofi­a de fracaso, credo a la ignorancia y predica a la envidia; su virtud inherente es la distribucion igualitaria de la miseria
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por alfredo1 » Jue Mar 15, 2018 12:59 pm

poligono escribió:
alfredo1 escribió:
poligono escribió:
alfredo1 escribió:
poligono escribió:Tambien creo que que la legislacion Argentina si sos civil,tenes que tener las armas guardadas, descargadas, separadas de su municiony bajo llave, que en caso de emergencia tenes que ser una luz para su uso inmediato (dicen q algunos duermen con ella bajo la almohada), tampoco es lo mismo disparar en el poligono con proteccion ocular,auditivo; que dentro de un dpto,(adrenalina, ruido y tambien miedo).Siendo LU las leyes te van a buscar alguna culpa.

Se equivoca amigo,en su casa puede tener sus armas en condición de uso inmediato.Lo que usted dijo,es para llevar el arma en su automovil.
Gracias por desaznarme,con el mayor de los respeto, por eso puse "creo q la ley Argentina" pero me vino a la memoria lo del medico paraguayo q tenia el arma en el jardin y habia matado un delincuente le buscaban la vuelta,toco de oido el automovil no se considera propiedad?o todo depende de la plata o abogado que terngas. El hermano de messi lo encontraron con arma sin papeles y esta libre( con causa abierta)claro no somos el hno de messi. Es bueno q los de mayor experiencia nos orienten a nosotros los neofitos en el tema
El automovil se considera de uso publico,por tal motivo tiene que llevar un arma,descargadaa sin cargador y estos vacios,de ese modo es Tenencia,en la cual esta facultado si es L.U.,llevarla cargada es Portación y usted no esta autorizado aunque sea Legitimo Usuario,esta cometiendo un delito.
.Gracias nuevamente por despejar algunas dudas (nunca se deja de aprender).Slds


Por nada,todos los que estamos en el Foro siempre aprendemos algo.Saludos
A la luz de un farol apagado,un ciego leía y un sordo escuchaba lo que un mudo le decia.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Oscar44 » Jue Mar 15, 2018 1:24 pm

licangeloni escribió:
Oscar44 escribió:le recomiendan una 12/70 o .357mg y no saben si el Sr. vive en un departamento dos ambientes, si pesa 50 o 100 kg, si mide 1.50 o 2mts, hay que ser mas cuidadoso.
coincido con Jose.
licangeloni escribió:
alejandroo escribió:que tal muchachos, cómo están? el uso que le voy a dar es solamente defensa. Cuál me recomiendan? Estas son las opciones que tengo disponibles:

Revólver. Todas en 357 magnum.
taurus tracker 627 SS4 Y SS6;
taurus tracker 65;
taurus 689.

Pistola. En .45 acp
taurus PT 845;
tanfoglio witness 1911;
bersa thunder ultra compact pro.
saludos.
Como regla general una 12/70 a trombon

Pero como recomendar algo sin saber si es para un campo, una casa, un depto, para portar .... con cual te sentis mas comodo etc etc

Slds, Nacho.
(-L) (-L) (-L) (-L) (-L)

Lejos, ésta es la mejor arma de defensa: https://www.google.com.ar/search?q=brai ... 20&bih=925

Slds, Nacho.
Fue en general, no por usted, disculpe si lo entendió así.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Porteño 22LR » Jue Mar 15, 2018 1:25 pm

alejandroo escribió:
Oscar44 escribió:le recomiendan una 12/70 o .357mg y no saben si el Sr. vive en un departamento dos ambientes, si pesa 50 o 100 kg, si mide 1.50 o 2mts, hay que ser mas cuidadoso.
coincido con Jose.
Vivo en departamento.
No se que pelicula estaras viendo, pero un enfrentamiento en un depto te la regalo.

Ni .357 ni .45.

O le pegas en la cabeza, o se matan mutuamente.

El chorro te va a disparar porque quiere salir vivo de ahi igual que vos.

Muchas veces llevar un arma a un conflicto es obligar al otro a usar la suya tambien.

Dos tipos tiroteandose en un living de 4x6 metros. Es un delirio, no hay posibilidad de defensa ahi.

Un .357 o .45 es totalmente sin sentido. Dispararse a quemarropa entre 2 personas no es pegar, seguro se van a pegar, el tema es quien pega primero en la cabeza de alguien. Y para eso nada mejor que tener una 22 LR en la mano para un depto.

Hace poco murio un policia en el conurbano durante un allanamiento. El chorro le tiro a la cabeza y lo mato. El policia tiro al cuerpo y murio.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Oscar44 » Jue Mar 15, 2018 1:28 pm

que raro se ve que estuviste en muchos enfrentamientos para confirmar eso, y me viene a la mente el caso de baby etchecopar que usó una .45 a esa distancia hiriendo a dos, uno de muerte, un .22?
las cosas que hay que leer
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Porteño 22LR » Jue Mar 15, 2018 1:37 pm

Oscar44 escribió:que raro se ve que estuviste en muchos enfrentamientos para confirmar eso, y me viene a la mente el caso de baby etchecopar que usó una .45 a esa distancia hiriendo a dos, uno de muerte, un .22?
las cosas que hay que leer
Dejo la puerta abierta todas las noches.

Cada tanto entra alguno.

Si mal no recuerdo el hijo o el fueron heridos. No los mataron de casualidad.

Al policia sí lo mataron.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Oscar44 » Jue Mar 15, 2018 1:46 pm

Porteño 22LR escribió:
Oscar44 escribió:que raro se ve que estuviste en muchos enfrentamientos para confirmar eso, y me viene a la mente el caso de baby etchecopar que usó una .45 a esa distancia hiriendo a dos, uno de muerte, un .22?
las cosas que hay que leer
Dejo la puerta abierta todas las noches.

Cada tanto entra alguno.

Si mal no recuerdo el hijo o el fueron heridos. No los mataron de casualidad.

Al policia sí lo mataron.
si mal no recuerdo eran 3 contra 1, lógicamente algo iba a ligar, pero lo salvo la capacidad en el cargador y un calibre capaz de producir el suficiente shock hidráulico para lograr la desconexión temporal.
con un .22lr no tenes ninguna de las dos cosas, y seguramente estaría muerto.
saludos.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Porteño 22LR » Jue Mar 15, 2018 3:45 pm

Oscar44 escribió:
Porteño 22LR escribió:
Oscar44 escribió:que raro se ve que estuviste en muchos enfrentamientos para confirmar eso, y me viene a la mente el caso de baby etchecopar que usó una .45 a esa distancia hiriendo a dos, uno de muerte, un .22?
las cosas que hay que leer
Dejo la puerta abierta todas las noches.

Cada tanto entra alguno.

Si mal no recuerdo el hijo o el fueron heridos. No los mataron de casualidad.

Al policia sí lo mataron.
si mal no recuerdo eran 3 contra 1, lógicamente algo iba a ligar, pero lo salvo la capacidad en el cargador y un calibre capaz de producir el suficiente shock hidráulico para lograr la desconexión temporal.
con un .22lr no tenes ninguna de las dos cosas, y seguramente estaría muerto.
saludos.
Lamento informarte que eso solo se produce con un fusil, no obstante, escribir la frase "suficiente shick hidraulico" + "desconexion temporal" son frases que suenan muy bien.

Puedo imprimir una resma entera de jurisprudencia de personas asesinados con una sola bala .22 LR, y si sos de leer los diarios, en el ultimo tiroteo de estados unidos, una chica recibio 3 disparos de .223 y sobrevivio.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por licangeloni » Jue Mar 15, 2018 4:07 pm

Oscar44 escribió:
licangeloni escribió:
Oscar44 escribió:le recomiendan una 12/70 o .357mg y no saben si el Sr. vive en un departamento dos ambientes, si pesa 50 o 100 kg, si mide 1.50 o 2mts, hay que ser mas cuidadoso.
coincido con Jose.
licangeloni escribió:
alejandroo escribió:que tal muchachos, cómo están? el uso que le voy a dar es solamente defensa. Cuál me recomiendan? Estas son las opciones que tengo disponibles:

Revólver. Todas en 357 magnum.
taurus tracker 627 SS4 Y SS6;
taurus tracker 65;
taurus 689.

Pistola. En .45 acp
taurus PT 845;
tanfoglio witness 1911;
bersa thunder ultra compact pro.
saludos.
Como regla general una 12/70 a trombon

Pero como recomendar algo sin saber si es para un campo, una casa, un depto, para portar .... con cual te sentis mas comodo etc etc

Slds, Nacho.
(-L) (-L) (-L) (-L) (-L)

Lejos, ésta es la mejor arma de defensa: https://www.google.com.ar/search?q=brai ... 20&bih=925

Slds, Nacho.
Fue en general, no por usted, disculpe si lo entendió así.
Sobran las disculpas, no pasa nada.
Porteño 22LR escribió:
Oscar44 escribió:
Porteño 22LR escribió:
Oscar44 escribió:que raro se ve que estuviste en muchos enfrentamientos para confirmar eso, y me viene a la mente el caso de baby etchecopar que usó una .45 a esa distancia hiriendo a dos, uno de muerte, un .22?
las cosas que hay que leer
Dejo la puerta abierta todas las noches.

Cada tanto entra alguno.

Si mal no recuerdo el hijo o el fueron heridos. No los mataron de casualidad.

Al policia sí lo mataron.
si mal no recuerdo eran 3 contra 1, lógicamente algo iba a ligar, pero lo salvo la capacidad en el cargador y un calibre capaz de producir el suficiente shock hidráulico para lograr la desconexión temporal.
con un .22lr no tenes ninguna de las dos cosas, y seguramente estaría muerto.
saludos.
Lamento informarte que eso solo se produce con un fusil, no obstante, escribir la frase "suficiente shick hidraulico" + "desconexion temporal" son frases que suenan muy bien.

Puedo imprimir una resma entera de jurisprudencia de personas asesinados con una sola bala .22 LR, y si sos de leer los diarios, en el ultimo tiroteo de estados unidos, una chica recibio 3 disparos de .223 y sobrevivio.
Las estadisticas tb tienen que ver con la cantidad de armas de cada calibre en la calle. Seguramente haya mas .22 dando vuelta que .357 tb.

Como dice siempre Legionario, no existen calibres magicos, existen solo tiros bien puestos.

Por otro lado, si estas cara a cara con un chorro en el living de tu casa, ya estas puesto. Antes que invertir en un arma x defensa, hay que invertir en que la lacra no se te meta dentro de tu casa. Primero la alarma perimetral, despues la alarma interna y recien despues pensemos en el arma. Es muy personal, yo prefiero mayor cantidad de plomo sobre mayor diametro de plomo, siempre teniendo en cuenta penetracion (y sobrepenetracion), comodidad del disparo, posibilidad de rebotes, armas que asoman antes que uno vs armas que se asoman con uno. Las variables son infinitas.

Este tipo de thread son siempre para quilombo, solo comparable con pistola o revolver, WD 40 para limpieza de armas ... etc. ja

Slds, Nacho.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por alito1985 » Jue Mar 15, 2018 7:19 pm

El tiempo y el dinero que demanda tener un buen nivel de precisión y velocidad bajo estrés, hace que el precio del arma sea insignificante.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por el dani » Jue Mar 15, 2018 7:35 pm

alito1985 escribió:El tiempo y el dinero que demanda tener un buen nivel de precisión y velocidad bajo estrés, hace que el precio del arma sea insignificante.
Buen punto.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Oscar44 » Jue Mar 15, 2018 7:47 pm

Porteño 22LR escribió:
Oscar44 escribió:
Porteño 22LR escribió:
Oscar44 escribió:que raro se ve que estuviste en muchos enfrentamientos para confirmar eso, y me viene a la mente el caso de baby etchecopar que usó una .45 a esa distancia hiriendo a dos, uno de muerte, un .22?
las cosas que hay que leer
Dejo la puerta abierta todas las noches.

Cada tanto entra alguno.

Si mal no recuerdo el hijo o el fueron heridos. No los mataron de casualidad.

Al policia sí lo mataron.
si mal no recuerdo eran 3 contra 1, lógicamente algo iba a ligar, pero lo salvo la capacidad en el cargador y un calibre capaz de producir el suficiente shock hidráulico para lograr la desconexión temporal.
con un .22lr no tenes ninguna de las dos cosas, y seguramente estaría muerto.
saludos.
Lamento informarte que eso solo se produce con un fusil, no obstante, escribir la frase "suficiente shick hidraulico" + "desconexion temporal" son frases que suenan muy bien.

Puedo imprimir una resma entera de jurisprudencia de personas asesinados con una sola bala .22 LR, y si sos de leer los diarios, en el ultimo tiroteo de estados unidos, una chica recibio 3 disparos de .223 y sobrevivio.
Con un fusil? que hago le tiro con el fusil por la cabeza?,
quizá queres decir un calibre de fusil, en ese caso, imaginemos que se dispara ese calibre desde un arma corta, seguiría creando ese efecto tan buscado, entonces es independiente del arma PERO no del calibre utilizado.
crearía el mismo efecto que un .22? lógicamente que no, ahora supongo que estas de acuerdo el el calibre SI importa, ok, por regla general y estudiado por los norteamiericanos desde siempre, se recomienda el calibre mas potente que el tirador pueda controlar y NO le mas chico.

Lee un rato y mirá los test balísticos, te dejo la información, y si después de eso todavía te querés defender con un .22lr allá vos, pero no arrastres a los demás a un pensamiento erróneo.
http://www.medigraphic.com/pdfs/cirgen/ ... cg014i.pdf
http://www.brassfetcher.com/
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Oscar44 » Jue Mar 15, 2018 7:55 pm

licangeloni escribió:
Oscar44 escribió:
licangeloni escribió:
Oscar44 escribió:le recomiendan una 12/70 o .357mg y no saben si el Sr. vive en un departamento dos ambientes, si pesa 50 o 100 kg, si mide 1.50 o 2mts, hay que ser mas cuidadoso.
coincido con Jose.
licangeloni escribió:
alejandroo escribió:que tal muchachos, cómo están? el uso que le voy a dar es solamente defensa. Cuál me recomiendan? Estas son las opciones que tengo disponibles:

Revólver. Todas en 357 magnum.
taurus tracker 627 SS4 Y SS6;
taurus tracker 65;
taurus 689.

Pistola. En .45 acp
taurus PT 845;
tanfoglio witness 1911;
bersa thunder ultra compact pro.
saludos.
Como regla general una 12/70 a trombon

Pero como recomendar algo sin saber si es para un campo, una casa, un depto, para portar .... con cual te sentis mas comodo etc etc

Slds, Nacho.
(-L) (-L) (-L) (-L) (-L)

Lejos, ésta es la mejor arma de defensa: https://www.google.com.ar/search?q=brai ... 20&bih=925

Slds, Nacho.



Slds, Nacho.
Son para quilombo cuando del otro lado se niegan a revisar la historia de los calibres de arma corta, imaginate que si el .22LR fuese lo efectivo que dice ser, los gobiernos y las privados no se hubiesen molestado con tiempo y dinero en desarrollar nuevos calibres, puntas ETC, se cierran en una percepción personal en vez de reflexionar al respecto.
Otra cosa, De los tiros bien puestos... es algo sin sentido, es una apuesta!, los tiros a veces pueden ser NO bien puestos, entonces un calibre con mejor coeficiente balístico hará el trabajo aunque no haya sido "bien puesto".
No lo digo yo, lo dice gente que estudia el tema, solo hay que leer un poco.

de la pagina de brass fretcher: Mucha gente quiere usar 22 LR para defensa propia y algunos de ellos me envían un correo electrónico en busca de confirmación de su decisión de hacerlo. No recomiendo cartuchos de 22 LR para defensa propia a menos que sea la única arma a la que tenga acceso. Cuando se dispara desde una pistola, las velocidades son demasiado bajas para permitir la expansión y una penetración suficientemente profunda. La mayoría de las balas no se expanden cuando se disparan desde un arma de fuego 22 LR y las que sí lo hacen, no penetran lo suficientemente profundo. Los 22 rifles LR son una historia diferente: si esta es la única arma larga que tienes, entonces es una elección aceptable si no puedes encontrar un rifle más grande. Recuerde que si está en condiciones de disparar un arma de fuego contra un atacante, por lo general están en una posición en la que pueden dispararle un arma.
"es una sumatoria de calibre y tiro bien puesto, cuando se puede poner bien el tiro"
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por srmarcelo » Jue Mar 15, 2018 11:34 pm

sr la mejor arma de defensa es la que usted tenga siempre inmediatamente al alcance de la mano,se entiende. srmarcelo.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por chelin82 » Vie Mar 16, 2018 12:06 am

Yo si tuviera que elegir un arma netamente para defensa en un departamento sin tener que matarme entrenando elegiría un revolver Taurus The judge.
No lo compre porque no tengo las armas para defensa, las uso para deporte, y además de ser necesaria tengo la escopeta debajo de la cama, pero el revolver ese me parece muy práctico si es solo para defensa en un departamento.

Por otro lado, a mi me dió muy buen resultado la piedra pome, desde que la compre hace más de 10 años ningún ladrón se atrevió a entrar a casa ni salió vivo... (:Z:)
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por ringuin » Vie Mar 16, 2018 12:37 am

Cuando se trata de armas y municion de "defensa",NO se puede pijotear,en gastos,estoy viendo ultimamente que cuando hay alguna consulta como esta,empiezan a mezclar cuanto cuestan las balas,cuanto cuesta la pistola,no viejo,si vamos a vivir como miserables,vamos a MORIR,como miserables,eso depende de cuanto ,se quiera cada uno,mi aporte,ninguna de las pistolas que mencionas para defender tu vida,SI,de Glock para arriba,modelo G30 o G21,si es posible 4 Gen,es mi opinion,esto te va a "defender bien",cordiales saludos.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Oscar44 » Vie Mar 16, 2018 9:16 am

ringuin escribió:Cuando se trata de armas y municion de "defensa",NO se puede pijotear,en gastos,estoy viendo ultimamente que cuando hay alguna consulta como esta,empiezan a mezclar cuanto cuestan las balas,cuanto cuesta la pistola,no viejo,si vamos a vivir como miserables,vamos a MORIR,como miserables,eso depende de cuanto ,se quiera cada uno,mi aporte,ninguna de las pistolas que mencionas para defender tu vida,SI,de Glock para arriba,modelo G30 o G21,si es posible 4 Gen,es mi opinion,esto te va a "defender bien",cordiales saludos.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Ulises » Vie Mar 16, 2018 9:36 am

Desert Eagle Cal. 50 Mgn sino se consigue Bersita 22 con balas Orbea.

Muchachos, no puede ser que discutan por este tema archi hablado.
Busca la mejor pistola que puedas comprar, con la que te sientas cómodo, pegues y puedas practicar. Esa será tu arma de defensa
En mi caso
G17 oficina
G19 casa
G26 y Ruger LC9 para dar la vuelta al perro, dependiendo como sea la vuelta al perro.
Municion Hornary Critical Defense 115 grs ó Magtech First Defense 92,5 grs
Y otro día mas sonriendo.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Porteño 22LR » Vie Mar 16, 2018 9:52 am

Oscar44 escribió:Lee un rato y mirá los test balísticos, te dejo la información, y si después de eso todavía te querés defender con un .22lr allá vos, pero no arrastres a los demás a un pensamiento erróneo.
http://www.medigraphic.com/pdfs/cirgen/ ... cg014i.pdf
http://www.brassfetcher.com/
Yo no me guio por gelatinas balisticas que todo el mundo aclara que es solamente una representacion, y que no emula huesos ni tendones.

Y las tablas con porcentajes no se si las dibujaron para vender mas el calibre de moda: .45 en los 80s, 40 en los 90s, 9mm ahora, etc.

Yo me guio por lo que un medico forense le informa a la justicia sobre el daño que llevo a la muerte a una persona que segundos antes estaba viva.

Una bala .22 lr tiene penetracion suficiente para pasar todo el torax, sea de frente o de costado.

No perfora las costillas finales ni la pared opuesta del craneo, o sea, en un depto no hay sobrepenetracion.

Y con las modernas CCI minimag creo que una bersa .22 es 100% recomendable para un departamento. Reiterando que para mi en el living de un 3 ambientes no hay defensa posible si todos empezamos a los tiros.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Ulises » Vie Mar 16, 2018 10:01 am

Porteño 22LR escribió:
Oscar44 escribió:Lee un rato y mirá los test balísticos, te dejo la información, y si después de eso todavía te querés defender con un .22lr allá vos, pero no arrastres a los demás a un pensamiento erróneo.
http://www.medigraphic.com/pdfs/cirgen/ ... cg014i.pdf
http://www.brassfetcher.com/
Yo no me guio por gelatinas balisticas que todo el mundo aclara que es solamente una representacion, y que no emula huesos ni tendones.
Y las tablas con porcentajes no se si las dibujaron para vender mas el calibre de moda: .45 en los 80s, 40 en los 90s, 9mm ahora, etc.
Yo me guio por lo que un medico forense le informa a la justicia sobre el daño que llevo a la muerte a una persona que segundos antes estaba viva.
Una bala .22 lr tiene penetracion suficiente para pasar todo el torax, sea de frente o de costado.
No perfora las costillas finales ni la pared opuesta del craneo, o sea, en un depto no hay sobrepenetracion.
Y con las modernas CCI minimag creo que una bersa .22 es 100% recomendable para un departamento. Reiterando que para mi en el living de un 3 ambientes no hay defensa posible si todos empezamos a los tiros.
Yo tampoco me rijo por estudios que establecen en la fisica, leyes como las de la gravedad, y tire a mi suegra por la ventana para que vuele.
El 22 lr, debe ser el calibre que mas gente ha liquidado, el tema es cuanto tiempo tarda en detenerlo.

Si estas en tu casa y los ves entras, los primerias, y no hay balacera.
Si te arrebatan a vos, estas al horno, no hagas nada, y trata de que se vayan rapido.
Si se arma la balacera en un living, es una loteria puede morir cualquiera, dispares con lo que dispares.
Y otro día mas sonriendo.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Ulises » Vie Mar 16, 2018 10:02 am

ringuin escribió:Cuando se trata de armas y municion de "defensa",NO se puede pijotear,en gastos,estoy viendo ultimamente que cuando hay alguna consulta como esta,empiezan a mezclar cuanto cuestan las balas,cuanto cuesta la pistola,no viejo,si vamos a vivir como miserables,vamos a MORIR,como miserables,eso depende de cuanto ,se quiera cada uno,mi aporte,ninguna de las pistolas que mencionas para defender tu vida,SI,de Glock para arriba,modelo G30 o G21,si es posible 4 Gen,es mi opinion,esto te va a "defender bien",cordiales saludos.
Concuerdo plenamente, salvo que como pego mejor con 9 mm, entonces uso 9 mm
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por licangeloni » Vie Mar 16, 2018 10:07 am

Oscar44 escribió:
Son para quilombo cuando del otro lado se niegan a revisar la historia de los calibres de arma corta, imaginate que si el .22LR fuese lo efectivo que dice ser, los gobiernos y las privados no se hubiesen molestado con tiempo y dinero en desarrollar nuevos calibres, puntas ETC, se cierran en una percepción personal en vez de reflexionar al respecto.
Otra cosa, De los tiros bien puestos... es algo sin sentido, es una apuesta!, los tiros a veces pueden ser NO bien puestos, entonces un calibre con mejor coeficiente balístico hará el trabajo aunque no haya sido "bien puesto".
No lo digo yo, lo dice gente que estudia el tema, solo hay que leer un poco.

de la pagina de brass fretcher: Mucha gente quiere usar 22 LR para defensa propia y algunos de ellos me envían un correo electrónico en busca de confirmación de su decisión de hacerlo. No recomiendo cartuchos de 22 LR para defensa propia a menos que sea la única arma a la que tenga acceso. Cuando se dispara desde una pistola, las velocidades son demasiado bajas para permitir la expansión y una penetración suficientemente profunda. La mayoría de las balas no se expanden cuando se disparan desde un arma de fuego 22 LR y las que sí lo hacen, no penetran lo suficientemente profundo. Los 22 rifles LR son una historia diferente: si esta es la única arma larga que tienes, entonces es una elección aceptable si no puedes encontrar un rifle más grande. Recuerde que si está en condiciones de disparar un arma de fuego contra un atacante, por lo general están en una posición en la que pueden dispararle un arma.
"es una sumatoria de calibre y tiro bien puesto, cuando se puede poner bien el tiro"
Oscar, mis comentarios van con muy buena intención, no me interesa polemizar por polemizar.

Yo me quedo con un 22 en el mate vs un 45 en la mano, no entiendo la reflexión. El comentario tiene que ver con la práctica es mas importante que el calibre. Por supuesto que una situación de defensa no es una situación de pedana ...

Yo jamas elegiria un 22 para defensa por un monton de razones que tiene que ver con penetración, con capacidad de cargador etc etc.

Lo ultimo que resalto no lo entiendo, si el tiro no hace blanco, al menos que estemos hablando de una granada de defragmentacion ... un tiro en la pierna, obviamente prefiero darlo con una 45 versus con un 25 auto.

Igual siempre me llaman la atención algunas cosas de estas discusiones

1- Como se ignoran los comentarios acerca de que una vez el chorro en tu casa estas puesto
2- Como tiende a volver la discución al calibre vs centrarse en la practica
3- Como siempre se recomiendan municiones que legalmente en este pais no son muy aptas para defensa
4- Como se suele omitir que las armas son herramientas, y cada herramienta tiene un uso. La discusión de defensa, no es una discusión de calibres mas poderosos, es una discusión de escenario y herramienta correcta para el escenario.

Slds,. Nacho.
El socialismo es filosofi­a de fracaso, credo a la ignorancia y predica a la envidia; su virtud inherente es la distribucion igualitaria de la miseria
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Jam » Vie Mar 16, 2018 11:17 am

alejandroo escribió:que tal muchachos, cómo están? el uso que le voy a dar es solamente defensa. Cuál me recomiendan? Estas son las opciones que tengo disponibles:

Revólver. Todas en 357 magnum.
taurus tracker 627 SS4 Y SS6;
taurus tracker 65;
taurus 689.

Pistola. En .45 acp
taurus PT 845;
tanfoglio witness 1911;
bersa thunder ultra compact pro.
saludos.
Hola que tal ? ... Yo te diría que uses un lcr 357 y aprendas a usar el speed Loader. Pero tenes que :
-verlos venir : esto por una cuestión de tiempo.
-que no pasen o cueste pasar si es defensa de vivienda.
- y lo beneficioso para vos es que es tu casa. Tu terreno. Te podes mover en oscuridad . Podes practicar simulando. Meter un crono para ver mejorías en las prácticas.
Yo adoro las pistolas pero para tener a la mano en casa es mejor el revólver. Si una falla seguís gatillando y pasa de largo. La pistola con los nervios , La oscuridad. El Shock si se te traba cuando te estirando tenes que estar muy curtido en combate para destrabar rápido. La capacidad bueno. Una cagada del revólver. Pero por eso te digo lo del speed...espero nunca tengas que defenderte de nada con armas. Menos si están decidos a entrar. Algunos muchachos tienen mucha experiencia y frialdad para las macanas. Acordate. Verlos venir. Que les cueste entrar o no entren. Si entran están en tu terreno.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Oscar44 » Vie Mar 16, 2018 11:19 am

licangeloni escribió:
Oscar44 escribió:
Son para quilombo cuando del otro lado se niegan a revisar la historia de los calibres de arma corta, imaginate que si el .22LR fuese lo efectivo que dice ser, los gobiernos y las privados no se hubiesen molestado con tiempo y dinero en desarrollar nuevos calibres, puntas ETC, se cierran en una percepción personal en vez de reflexionar al respecto.
Otra cosa, De los tiros bien puestos... es algo sin sentido, es una apuesta!, los tiros a veces pueden ser NO bien puestos, entonces un calibre con mejor coeficiente balístico hará el trabajo aunque no haya sido "bien puesto".
No lo digo yo, lo dice gente que estudia el tema, solo hay que leer un poco.

de la pagina de brass fretcher: Mucha gente quiere usar 22 LR para defensa propia y algunos de ellos me envían un correo electrónico en busca de confirmación de su decisión de hacerlo. No recomiendo cartuchos de 22 LR para defensa propia a menos que sea la única arma a la que tenga acceso. Cuando se dispara desde una pistola, las velocidades son demasiado bajas para permitir la expansión y una penetración suficientemente profunda. La mayoría de las balas no se expanden cuando se disparan desde un arma de fuego 22 LR y las que sí lo hacen, no penetran lo suficientemente profundo. Los 22 rifles LR son una historia diferente: si esta es la única arma larga que tienes, entonces es una elección aceptable si no puedes encontrar un rifle más grande. Recuerde que si está en condiciones de disparar un arma de fuego contra un atacante, por lo general están en una posición en la que pueden dispararle un arma.
"es una sumatoria de calibre y tiro bien puesto, cuando se puede poner bien el tiro"
Oscar, mis comentarios van con muy buena intención, no me interesa polemizar por polemizar.

Yo me quedo con un 22 en el mate vs un 45 en la mano, no entiendo la reflexión. El comentario tiene que ver con la práctica es mas importante que el calibre. Por supuesto que una situación de defensa no es una situación de pedana ...

Yo jamas elegiria un 22 para defensa por un monton de razones que tiene que ver con penetración, con capacidad de cargador etc etc.

Lo ultimo que resalto no lo entiendo, si el tiro no hace blanco, al menos que estemos hablando de una granada de defragmentacion ... un tiro en la pierna, obviamente prefiero darlo con una 45 versus con un 25 auto.

Igual siempre me llaman la atención algunas cosas de estas discusiones

1- Como se ignoran los comentarios acerca de que una vez el chorro en tu casa estas puesto
2- Como tiende a volver la discución al calibre vs centrarse en la practica
3- Como siempre se recomiendan municiones que legalmente en este pais no son muy aptas para defensa
4- Como se suele omitir que las armas son herramientas, y cada herramienta tiene un uso. La discusión de defensa, no es una discusión de calibres mas poderosos, es una discusión de escenario y herramienta correcta para el escenario.

Slds,. Nacho.
Lo resaltado es muy fácil de comprender, pegarle en la cabeza es una variante, el calibre es una constante,
por mas que uno sea Jerry miculek, no siempre hay cabeza a la cual apuntar, (y aparte no se recomienda apuntar a la cabeza sino al torso)
la variante depende de la situación y el entorno, supongamos que el tipo entra por la ventana, vos solo ves sus piernas, un brazo o medio torso, es lo mismo tirarle a la pierna con un .22 que con un .40sw?, creo que no, por eso a las variantes hay que equilibrarlas con confiabilidad, capacidad y calibre, son tres constantes de las cuales no vas a tener dudas, el resto es incertidumbre.

saludos
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por licangeloni » Vie Mar 16, 2018 11:32 am

Oscar44 escribió:
licangeloni escribió:
Oscar44 escribió:
Son para quilombo cuando del otro lado se niegan a revisar la historia de los calibres de arma corta, imaginate que si el .22LR fuese lo efectivo que dice ser, los gobiernos y las privados no se hubiesen molestado con tiempo y dinero en desarrollar nuevos calibres, puntas ETC, se cierran en una percepción personal en vez de reflexionar al respecto.
Otra cosa, De los tiros bien puestos... es algo sin sentido, es una apuesta!, los tiros a veces pueden ser NO bien puestos, entonces un calibre con mejor coeficiente balístico hará el trabajo aunque no haya sido "bien puesto".
No lo digo yo, lo dice gente que estudia el tema, solo hay que leer un poco.

de la pagina de brass fretcher: Mucha gente quiere usar 22 LR para defensa propia y algunos de ellos me envían un correo electrónico en busca de confirmación de su decisión de hacerlo. No recomiendo cartuchos de 22 LR para defensa propia a menos que sea la única arma a la que tenga acceso. Cuando se dispara desde una pistola, las velocidades son demasiado bajas para permitir la expansión y una penetración suficientemente profunda. La mayoría de las balas no se expanden cuando se disparan desde un arma de fuego 22 LR y las que sí lo hacen, no penetran lo suficientemente profundo. Los 22 rifles LR son una historia diferente: si esta es la única arma larga que tienes, entonces es una elección aceptable si no puedes encontrar un rifle más grande. Recuerde que si está en condiciones de disparar un arma de fuego contra un atacante, por lo general están en una posición en la que pueden dispararle un arma.
"es una sumatoria de calibre y tiro bien puesto, cuando se puede poner bien el tiro"
Oscar, mis comentarios van con muy buena intención, no me interesa polemizar por polemizar.

Yo me quedo con un 22 en el mate vs un 45 en la mano, no entiendo la reflexión. El comentario tiene que ver con la práctica es mas importante que el calibre. Por supuesto que una situación de defensa no es una situación de pedana ...

Yo jamas elegiria un 22 para defensa por un monton de razones que tiene que ver con penetración, con capacidad de cargador etc etc.

Lo ultimo que resalto no lo entiendo, si el tiro no hace blanco, al menos que estemos hablando de una granada de defragmentacion ... un tiro en la pierna, obviamente prefiero darlo con una 45 versus con un 25 auto.

Igual siempre me llaman la atención algunas cosas de estas discusiones

1- Como se ignoran los comentarios acerca de que una vez el chorro en tu casa estas puesto
2- Como tiende a volver la discución al calibre vs centrarse en la practica
3- Como siempre se recomiendan municiones que legalmente en este pais no son muy aptas para defensa
4- Como se suele omitir que las armas son herramientas, y cada herramienta tiene un uso. La discusión de defensa, no es una discusión de calibres mas poderosos, es una discusión de escenario y herramienta correcta para el escenario.

Slds,. Nacho.
Lo resaltado es muy fácil de comprender, pegarle en la cabeza es una variante, el calibre es una constante,
por mas que uno sea Jerry miculek, no siempre hay cabeza a la cual apuntar, (y aparte no se recomienda apuntar a la cabeza sino al torso)
la variante depende de la situación y el entorno, supongamos que el tipo entra por la ventana, vos solo ves sus piernas, un brazo o medio torso, es lo mismo tirarle a la pierna con un .22 que con un .40sw?, creo que no, por eso a las variantes hay que equilibrarlas con confiabilidad, capacidad y calibre, son tres constantes de las cuales no vas a tener dudas, el resto es incertidumbre.

saludos
Por tiros bien puestos, por supuesto no me referia a la cabeza. Por que vas a apuntar a un lugar pequeño y que te va a traer problemas legales? Vas a tener siquiera la posibilidad de apuntar? Era un ejemplo extremo, mano vs cabeza.

Ahora te voy a dar un escenario real, yo con mi Glock 30 no le pego a una vaca en un buzon, con mi FM95 pego bastante bien. Me quedo con la FM. No estoy diciendo ni que la FM es mejor, ni que el 9mm es mejor calibre que el 45, ni que tiene mas capacidad (tengo cargador de 13 en la G30 y de 13 y 15 en la FM). Este es un ejemplo de practica y comodidad
En otras circunstancias que no vienen al caso, va el Taurus 85 al bolsillo. Ese es un ejemplo de escenario.
Cuando tengo que salir a ver de que se trata un ruido del parque, salgo con la Maverick, con linterna y pulsador para no delatar posicion. Ejemplo de escenario y potencia/contundencia.
Todas las noches cdo me voy a dormir, activo los sensores externos de la alarma mas los internos de los pisos donde no duerme nadie ... esa es la mejor defensa de todas, una vez que tenes a un tipo en tu casa, al menos que tengas mucha suerte, estas puestisimo.

Mi comentario general es que las discusiones de defensa, no son discuciones de balistica. Por supuesto que entiendo lo que me dice de las variables y las constantes pero se desvirtua el foco de defensa y armas para defensa.

Slds, Nacho.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Oscar44 » Vie Mar 16, 2018 11:35 am

Porteño 22LR escribió:
Oscar44 escribió:Lee un rato y mirá los test balísticos, te dejo la información, y si después de eso todavía te querés defender con un .22lr allá vos, pero no arrastres a los demás a un pensamiento erróneo.
http://www.medigraphic.com/pdfs/cirgen/ ... cg014i.pdf
http://www.brassfetcher.com/
Yo no me guio por gelatinas balisticas que todo el mundo aclara que es solamente una representacion, y que no emula huesos ni tendones.

Y las tablas con porcentajes no se si las dibujaron para vender mas el calibre de moda: .45 en los 80s, 40 en los 90s, 9mm ahora, etc.
Yo me guio por lo que un medico forense le informa a la justicia sobre el daño que llevo a la muerte a una persona que segundos antes estaba viva.

Una bala .22 lr tiene penetracion suficiente para pasar todo el torax, sea de frente o de costado.

No perfora las costillas finales ni la pared opuesta del craneo, o sea, en un depto no hay sobrepenetracion.

Y con las modernas CCI minimag creo que una bersa .22 es 100% recomendable para un departamento. Reiterando que para mi en el living de un 3 ambientes no hay defensa posible si todos empezamos a los tiros.

JAJAJAJ ha bueno! todo dicho
Ok, si vos queres tapar el sol con las manos y pensar que no existe , que gira al rededor de la tierra porque Copérnico era un estafador, listo!! yo que se!
Vuelvo a decir, defendete con un .22lr, allá vos, yo me mantengo al margen,

pero no recomiendes un doberman .22lr, porque pones en riesgo la vida de quien lee buscando una opinión, y eso no lo veo bien, para ser leve.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Oscar44 » Vie Mar 16, 2018 11:42 am

licangeloni escribió:
Oscar44 escribió:
licangeloni escribió:
Oscar44 escribió:
Son para quilombo cuando del otro lado se niegan a revisar la historia de los calibres de arma corta, imaginate que si el .22LR fuese lo efectivo que dice ser, los gobiernos y las privados no se hubiesen molestado con tiempo y dinero en desarrollar nuevos calibres, puntas ETC, se cierran en una percepción personal en vez de reflexionar al respecto.
Otra cosa, De los tiros bien puestos... es algo sin sentido, es una apuesta!, los tiros a veces pueden ser NO bien puestos, entonces un calibre con mejor coeficiente balístico hará el trabajo aunque no haya sido "bien puesto".
No lo digo yo, lo dice gente que estudia el tema, solo hay que leer un poco.

de la pagina de brass fretcher: Mucha gente quiere usar 22 LR para defensa propia y algunos de ellos me envían un correo electrónico en busca de confirmación de su decisión de hacerlo. No recomiendo cartuchos de 22 LR para defensa propia a menos que sea la única arma a la que tenga acceso. Cuando se dispara desde una pistola, las velocidades son demasiado bajas para permitir la expansión y una penetración suficientemente profunda. La mayoría de las balas no se expanden cuando se disparan desde un arma de fuego 22 LR y las que sí lo hacen, no penetran lo suficientemente profundo. Los 22 rifles LR son una historia diferente: si esta es la única arma larga que tienes, entonces es una elección aceptable si no puedes encontrar un rifle más grande. Recuerde que si está en condiciones de disparar un arma de fuego contra un atacante, por lo general están en una posición en la que pueden dispararle un arma.
"es una sumatoria de calibre y tiro bien puesto, cuando se puede poner bien el tiro"
Oscar, mis comentarios van con muy buena intención, no me interesa polemizar por polemizar.

Yo me quedo con un 22 en el mate vs un 45 en la mano, no entiendo la reflexión. El comentario tiene que ver con la práctica es mas importante que el calibre. Por supuesto que una situación de defensa no es una situación de pedana ...

Yo jamas elegiria un 22 para defensa por un monton de razones que tiene que ver con penetración, con capacidad de cargador etc etc.

Lo ultimo que resalto no lo entiendo, si el tiro no hace blanco, al menos que estemos hablando de una granada de defragmentacion ... un tiro en la pierna, obviamente prefiero darlo con una 45 versus con un 25 auto.

Igual siempre me llaman la atención algunas cosas de estas discusiones

1- Como se ignoran los comentarios acerca de que una vez el chorro en tu casa estas puesto
2- Como tiende a volver la discución al calibre vs centrarse en la practica
3- Como siempre se recomiendan municiones que legalmente en este pais no son muy aptas para defensa
4- Como se suele omitir que las armas son herramientas, y cada herramienta tiene un uso. La discusión de defensa, no es una discusión de calibres mas poderosos, es una discusión de escenario y herramienta correcta para el escenario.

Slds,. Nacho.
Lo resaltado es muy fácil de comprender, pegarle en la cabeza es una variante, el calibre es una constante,
por mas que uno sea Jerry miculek, no siempre hay cabeza a la cual apuntar, (y aparte no se recomienda apuntar a la cabeza sino al torso)
la variante depende de la situación y el entorno, supongamos que el tipo entra por la ventana, vos solo ves sus piernas, un brazo o medio torso, es lo mismo tirarle a la pierna con un .22 que con un .40sw?, creo que no, por eso a las variantes hay que equilibrarlas con confiabilidad, capacidad y calibre, son tres constantes de las cuales no vas a tener dudas, el resto es incertidumbre.

saludos
Por tiros bien puestos, por supuesto no me referia a la cabeza. Por que vas a apuntar a un lugar pequeño y que te va a traer problemas legales? Vas a tener siquiera la posibilidad de apuntar? Era un ejemplo extremo, mano vs cabeza.

Ahora te voy a dar un escenario real, yo con mi Glock 30 no le pego a una vaca en un buzon, con mi FM95 pego bastante bien. Me quedo con la FM. No estoy diciendo ni que la FM es mejor, ni que el 9mm es mejor calibre que el 45, ni que tiene mas capacidad (tengo cargador de 13 en la G30 y de 13 y 15 en la FM). Este es un ejemplo de practica y comodidad
En otras circunstancias que no vienen al caso, va el Taurus 85 al bolsillo. Ese es un ejemplo de escenario.
Cuando tengo que salir a ver de que se trata un ruido del parque, salgo con la Maverick, con linterna y pulsador para no delatar posicion. Ejemplo de escenario y potencia/contundencia.
Todas las noches cdo me voy a dormir, activo los sensores externos de la alarma mas los internos de los pisos donde no duerme nadie ... esa es la mejor defensa de todas, una vez que tenes a un tipo en tu casa, al menos que tengas mucha suerte, estas puestisimo.

Mi comentario general es que las discusiones de defensa, no son discuciones de balistica. Por supuesto que entiendo lo que me dice de las variables y las constantes pero se desvirtua el foco de defensa y armas para defensa.

Slds, Nacho.
estamos de acuerdo, vos mismo aplicaste la regla, "el calibre mas grande que pueda controlar" nunca el mas chico.
slds

PD: no se a que te referís con los problemas legales, pero igual me tienen sin cuidado.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por licangeloni » Vie Mar 16, 2018 11:47 am

Oscar44 escribió:
estamos de acuerdo, vos mismo aplicaste la regla, "el calibre mas grande que pueda controlar" nunca el mas chico.
slds

PD: no se a que te referís con los problemas legales, pero igual me tienen sin cuidado.
Si Oscar, estamos de acuerdo pero es muy simple lo que pones. Con mi Norinco pego tan bien como con la FM (se ve que estoy hecho para los clasicos jajaja) y el 45 es mas grande y lo controlo bien pero ahi entra en juego la capacidad. A mi si alguien me dice que el mejor calibre es el .22 (va a ser muy dificil que me convenza) pero lo que habria que preguntarle a esa persona es: En que escenario? Con que arma? Que otras armas tenes? Como pegas con cada una de esas? Ademas de tener un arma debajo de la almohada, que otra medida de seguridad tenes?

Igual no hay nada mas irrisorio que el comentario 'el .22 es el calibre que mas gente llevó al cementerio'. Eso tiene que ver con mil cuestiones que nada tiene que ver con las bondades de calibre ...

Slds, Nacho.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por licangeloni » Vie Mar 16, 2018 11:50 am

Oscar44 escribió:
Porteño 22LR escribió:
Oscar44 escribió:Lee un rato y mirá los test balísticos, te dejo la información, y si después de eso todavía te querés defender con un .22lr allá vos, pero no arrastres a los demás a un pensamiento erróneo.
http://www.medigraphic.com/pdfs/cirgen/ ... cg014i.pdf
http://www.brassfetcher.com/
Yo no me guio por gelatinas balisticas que todo el mundo aclara que es solamente una representacion, y que no emula huesos ni tendones.

Y las tablas con porcentajes no se si las dibujaron para vender mas el calibre de moda: .45 en los 80s, 40 en los 90s, 9mm ahora, etc.
Yo me guio por lo que un medico forense le informa a la justicia sobre el daño que llevo a la muerte a una persona que segundos antes estaba viva.

Una bala .22 lr tiene penetracion suficiente para pasar todo el torax, sea de frente o de costado.

No perfora las costillas finales ni la pared opuesta del craneo, o sea, en un depto no hay sobrepenetracion.

Y con las modernas CCI minimag creo que una bersa .22 es 100% recomendable para un departamento. Reiterando que para mi en el living de un 3 ambientes no hay defensa posible si todos empezamos a los tiros.

JAJAJAJ ha bueno! todo dicho
Ok, si vos queres tapar el sol con las manos y pensar que no existe , que gira al rededor de la tierra porque Copérnico era un estafador, listo!! yo que se!
Vuelvo a decir, defendete con un .22lr, allá vos, yo me mantengo al margen,

pero no recomiendes un doberman .22lr, porque pones en riesgo la vida de quien lee buscando una opinión, y eso no lo veo bien, para ser leve.
slds
Les recomiendo a este tipo. Hace unos muy buenos tests de penetracion y daño y nunca da conclusiones, siempre se las deja picando al que mira los videos: https://www.youtube.com/channel/UC6QH13 ... 9uQ/videos

Normalmente pone al frente ropa, un costillar de cerdo con cuero, despues naranjas en el medio y otro costillar con cuero detras. Hay que saber ingles pero el tipo es muy pedagógico.

Slds, Nacho.
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Re: Armas para defensa.

Mensaje por Oscar44 » Vie Mar 16, 2018 11:55 am

licangeloni escribió:
Oscar44 escribió:
estamos de acuerdo, vos mismo aplicaste la regla, "el calibre mas grande que pueda controlar" nunca el mas chico.
slds

PD: no se a que te referís con los problemas legales, pero igual me tienen sin cuidado.
Si Oscar, estamos de acuerdo pero es muy simple lo que pones. Con mi Norinco pego tan bien como con la FM (se ve que estoy hecho para los clasicos jajaja) y el 45 es mas grande y lo controlo bien pero ahi entra en juego la capacidad. A mi si alguien me dice que el mejor calibre es el .22 (va a ser muy dificil que me convenza) pero lo que habria que preguntarle a esa persona es: En que escenario? Con que arma? Que otras armas tenes? Como pegas con cada una de esas? Ademas de tener un arma debajo de la almohada, que otra medida de seguridad tenes?

Igual no hay nada mas irrisorio que el comentario 'el .22 es el calibre que mas gente llevó al cementerio'. Eso tiene que ver con mil cuestiones que nada tiene que ver con las bondades de calibre ...

Slds, Nacho.
tal cual estimado, coincido en todo lo dicho por vos
ponele a la norinco un cargador de 8 + 1 y tiene otro color
un cordial saludo
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