Luger .45 (nuevas??)

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Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por 45-70gov-reload » Mar Ene 08, 2019 8:36 pm

Fue una propuesta para el US Army donde se fabricaron 2 , una esta desaparecida y la otra cada tanto sale a la venta por mas de 1 mullon de dolares , esto fue lo que tento a una empresa californiana a iniciar un proyecto donde por tercer año se vienen fabricando a un promedio de 50 pistolas al año esto da casi a un arma cada dos semanas , pero parece que no les va mal

https://lugerman.com/luger-45/
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por Oscar44 » Mar Ene 08, 2019 8:47 pm

Un poco salado el precio! Una belleza, De clones, acá un forista compro una estadounidense en acero inoxidable, no sé cómo le habrá salido.
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por 45-70gov-reload » Mar Ene 08, 2019 8:50 pm

Oscar44 escribió:
Mar Ene 08, 2019 8:47 pm
Un poco salado el precio! Una belleza, De clones, acá un forista compro una estadounidense en acero inoxidable, no sé cómo le habrá salido.


si es verdad , son caras pero el tema es que son nuevas , en unos años el precio cae mucho
Última edición por 45-70gov-reload el Mar Ene 08, 2019 8:52 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por 45-70gov-reload » Mar Ene 08, 2019 8:50 pm

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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por napo1965 » Mar Ene 08, 2019 9:07 pm

Oscar44 escribió:
Mar Ene 08, 2019 8:47 pm
Un poco salado el precio! Una belleza, De clones, acá un forista compro una estadounidense en acero inoxidable, no sé cómo le habrá salido.
Saladas ? Si sos hipertenso Te mata. Muy lindas pero esperemos que bajen (-S)
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por truckergunner2017 » Mar Ene 08, 2019 9:10 pm

Una de las originales de los nazis, ¿esta considerada un objeto nazi y prohibido?
porque deben quedar unas cuentas de esas
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por parachute1996 » Mar Ene 08, 2019 9:19 pm

45-70gov-reload escribió:
Mar Ene 08, 2019 8:36 pm
Fue una propuesta para el US Army donde se fabricaron 2 , una esta desaparecida y la otra cada tanto sale a la venta por mas de 1 mullon de dolares , esto fue lo que tento a una empresa californiana a iniciar un proyecto donde por tercer año se vienen fabricando a un promedio de 50 pistolas al año esto da casi a un arma cada dos semanas , pero parece que no les va mal

https://lugerman.com/luger-45/

Mucho se ha escrito , pero no tenemos que quedar en la duda ...

pues la información esta y es certera cuando la buscamos en autores como Fred A. Datig ( de los mejores trabajos sobre Pistolas Parabellum ) o David J. McFarland ,u otros .

Quizás la incertidumbre o lo que escribimos da suspenso a lo que muchas veces desconocemos por esta lejos de donde están los datos , la documentación y se sabe mas ...

pues si , estamos lejos de la documentación del US Ordnance que esta abierto a consultas del publico así como de la DWM , de Paul Máuser o George Luger para muchas
cosas .

http://www.lugerforum.com/45Luger.html

Una buena pagina y foro sobre las Pistolas Parabellum es la de Jan C. Still :

http://luger.gunboards.com/forum.php?s= ... 8f00d10984

pues éste autor de varios libros sobre Luger's y con su foro nos puede dar un buen panorama ...

http://luger.gunboards.com/archive/inde ... 30528.html

http://luger.gunboards.com/showthread.p ... ger-45-ACP

• Imperial Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1994)
• Third Reich Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1988)
• Weimar Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1993)

Este autor acorde a lo que ha investigado , pues escribe de los dos modelos presentados por la DWM de 5 construidos para el trial del Us Ordnance de 1906-1907 .


Hay mucho mito del trial de 1906-07 sobre las Parabellum ; una cosa real que la DWM se retira del concurso y que las imposiciones que se exigía del Gobierno de los EE.UU. a la DWM eran bastantes y esta empresa alemana no quería ceder las peticiones de negocios de los EE.UU. .

Vuelvo a lo mismo del principio : la documentación esta ...y esta disponible al publico en USA .

( lo mas seguro que el History Chanel , entre Cazadores de Ovnis y Alienígenas Ancestrales no estudio bien el tema ) .

Que fueron de las pistolas ...seguro que destruidas , en esos años no pensarían que en el 2014 valdrían 1.200.000 U$ ...

y que fueran de culto , solo era una pistola .

Si hubieran sobrevivido a dos guerras y a un pasamanos ...seguro que alguien orgullosamente las expondrían.

Lo bueno es que hoy en dia hay tres fabricas que las hacen y lo malo con precios altos ...

la Stoeger de USA , Krauser Werke de USA y Nebdal Werle de Austria


Saludos (:T:)
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por 45-70gov-reload » Mar Ene 08, 2019 9:21 pm

esta considerada un objeto nazi y prohibido?
truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:10 pm
Una de las originales de los nazis, ¿esta considerada un objeto nazi y prohibido?
porque deben quedar unas cuentas de esas
eso es verdad o esta bromeando ???
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por parachute1996 » Mar Ene 08, 2019 9:22 pm

truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:10 pm
Una de las originales de los nazis, ¿esta considerada un objeto nazi y prohibido?
porque deben quedar unas cuentas de esas

Las pistolas Parabellum NO tiene NADA que ver con los nazis , ellos solo usaron un arma DISEÑADA en 1898 y reglamentaria hasta el final de la II Guerra ( y un poco mas ) .

(:T:)
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por truckergunner2017 » Mar Ene 08, 2019 9:23 pm

45-70gov-reload escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:21 pm
esta considerada un objeto nazi y prohibido?
truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:10 pm
Una de las originales de los nazis, ¿esta considerada un objeto nazi y prohibido?
porque deben quedar unas cuentas de esas
eso es verdad o esta bromeando ???
No para nada. Es bien conocido que muchos objetos nazis estan prohibidos para la venta y su tenencia.
Las luger al ser un arma pueden o no entrar en esa categoria. En los museos hay
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por Oscar44 » Mar Ene 08, 2019 9:35 pm

45-70gov-reload escribió:
Mar Ene 08, 2019 8:50 pm
Oscar44 escribió:
Mar Ene 08, 2019 8:47 pm
Un poco salado el precio! Una belleza, De clones, acá un forista compro una estadounidense en acero inoxidable, no sé cómo le habrá salido.


si es verdad , son caras pero el tema es que son nuevas , en unos años el precio cae mucho
Puede ser, pero en unos años puede pasar de todo, lógico, los que es caro para algunos no lo es para otros.
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por dgoros » Mar Ene 08, 2019 9:47 pm

(-E-) (-E-) (-E-) Arrmosa!!!!

Quiero unaaa yaa!! (-Q) . Lamentablemente por el precio, son incomprables...
Ahora una MUY INTERESANTE observación. Y es que tratándose del País del Norte, que en materia de 1911 es EL FABRICANTE, y que en varias fotos donde compara las "P08" con una hermosa 1911 con pavón mate..... resulta que.... se trata, nada más ni nada menos que de una SISTEMA COLT del Ejercito Argentino!!!!!. Imagínense!. Ellos, los creadores de la Colt presentan una "Argenta" entre sus fotos!!
Se me pianta un lagrimón!

Saludos!
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por El_Cid » Mar Ene 08, 2019 10:09 pm

truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:23 pm
45-70gov-reload escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:21 pm
esta considerada un objeto nazi y prohibido?
truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:10 pm
Una de las originales de los nazis, ¿esta considerada un objeto nazi y prohibido?
porque deben quedar unas cuentas de esas
eso es verdad o esta bromeando ???
No para nada. Es bien conocido que muchos objetos nazis estan prohibidos para la venta y su tenencia.
Las luger al ser un arma pueden o no entrar en esa categoria. En los museos hay
Estimado, piense por favor...
Con ese crirerio tendrían que estar prohibidas las pistolas Walther p38 o los fusiles Mauser kar 98k...
Y los productos Krupp, y los Volkswagen, y los Mercedes Benz, entre otros...
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por El_Cid » Mar Ene 08, 2019 10:25 pm

parachute1996 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:19 pm
45-70gov-reload escribió:
Mar Ene 08, 2019 8:36 pm
Fue una propuesta para el US Army donde se fabricaron 2 , una esta desaparecida y la otra cada tanto sale a la venta por mas de 1 mullon de dolares , esto fue lo que tento a una empresa californiana a iniciar un proyecto donde por tercer año se vienen fabricando a un promedio de 50 pistolas al año esto da casi a un arma cada dos semanas , pero parece que no les va mal

https://lugerman.com/luger-45/

Mucho se ha escrito , pero no tenemos que quedar en la duda ...

pues la información esta y es certera cuando la buscamos en autores como Fred A. Datig ( de los mejores trabajos sobre Pistolas Parabellum ) o David J. McFarland ,u otros .

Quizás la incertidumbre o lo que escribimos da suspenso a lo que muchas veces desconocemos por esta lejos de donde están los datos , la documentación y se sabe mas ...

pues si , estamos lejos de la documentación del US Ordnance que esta abierto a consultas del publico así como de la DWM , de Paul Máuser o George Luger para muchas
cosas .

http://www.lugerforum.com/45Luger.html

Una buena pagina y foro sobre las Pistolas Parabellum es la de Jan C. Still :

http://luger.gunboards.com/forum.php?s= ... 8f00d10984

pues éste autor de varios libros sobre Luger's y con su foro nos puede dar un buen panorama ...

http://luger.gunboards.com/archive/inde ... 30528.html

http://luger.gunboards.com/showthread.p ... ger-45-ACP

• Imperial Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1994)
• Third Reich Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1988)
• Weimar Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1993)

Este autor acorde a lo que ha investigado , pues escribe de los dos modelos presentados por la DWM de 5 construidos para el trial del Us Ordnance de 1906-1907 .


Hay mucho mito del trial de 1906-07 sobre las Parabellum ; una cosa real que la DWM se retira del concurso y que las imposiciones que se exigía del Gobierno de los EE.UU. a la DWM eran bastantes y esta empresa alemana no quería ceder las peticiones de negocios de los EE.UU. .

Vuelvo a lo mismo del principio : la documentación esta ...y esta disponible al publico en USA .

( lo mas seguro que el History Chanel , entre Cazadores de Ovnis y Alienígenas Ancestrales no estudio bien el tema ) .

Que fueron de las pistolas ...seguro que destruidas , en esos años no pensarían que en el 2014 valdrían 1.200.000 U$ ...

y que fueran de culto , solo era una pistola .

Si hubieran sobrevivido a dos guerras y a un pasamanos ...seguro que alguien orgullosamente las expondrían.

Lo bueno es que hoy en dia hay tres fabricas que las hacen y lo malo con precios altos ...

la Stoeger de USA , Krauser Werke de USA y Nebdal Werle de Austria


Saludos (:T:)
Si Sr...
Y con respecto a esto, si me permite, ratificar lo expuesto y sólo agregar un pequeño dato "de color"...
Hoy uno podría sentirse tentado de pensar que la DWM simplemente "enloqueció" al retirarse del concurso para proveer de un arma de puño nada menos que al ejército "más poderoso del mundo"...
Pues bien, a principios del siglo XX el "US Army" simplemebte estaba muy lejos de ser "el ejército más poderoso del mundo", y la DWM (que no tenía la capacidad de abastecer "dos frentes"), estaba mucho más interesada en ganar el contrato de un ejército que sí se preciaba, como finalmente lo logra en 1908...
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por truckergunner2017 » Mar Ene 08, 2019 10:45 pm

El_Cid escribió:
Mar Ene 08, 2019 10:09 pm
truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:23 pm
45-70gov-reload escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:21 pm
esta considerada un objeto nazi y prohibido?
truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:10 pm
Una de las originales de los nazis, ¿esta considerada un objeto nazi y prohibido?
porque deben quedar unas cuentas de esas
eso es verdad o esta bromeando ???
No para nada. Es bien conocido que muchos objetos nazis estan prohibidos para la venta y su tenencia.
Las luger al ser un arma pueden o no entrar en esa categoria. En los museos hay
Estimado, piense por favor...
Con ese crirerio tendrían que estar prohibidas las pistolas Walther p38 o los fusiles Mauser kar 98k...
Y los productos Krupp, y los Volkswagen, y los Mercedes Benz, entre otros...
Ha sucedido muchas veces que sean secuestrados objetos nazis originales, en sitios de venta como ebay o amazon
esta prohibida la venta de los mismos,etc.
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por truckergunner2017 » Mar Ene 08, 2019 10:45 pm

truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 10:45 pm
El_Cid escribió:
Mar Ene 08, 2019 10:09 pm
truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:23 pm
45-70gov-reload escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:21 pm
esta considerada un objeto nazi y prohibido?
truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:10 pm
Una de las originales de los nazis, ¿esta considerada un objeto nazi y prohibido?
porque deben quedar unas cuentas de esas
eso es verdad o esta bromeando ???
No para nada. Es bien conocido que muchos objetos nazis estan prohibidos para la venta y su tenencia.
Las luger al ser un arma pueden o no entrar en esa categoria. En los museos hay
Estimado, piense por favor...
Con ese crirerio tendrían que estar prohibidas las pistolas Walther p38 o los fusiles Mauser kar 98k...
Y los productos Krupp, y los Volkswagen, y los Mercedes Benz, entre otros...
Ha sucedido muchas veces que se han secuestrados objetos nazis originales, en sitios de venta como ebay o amazon
esta prohibida la venta de los mismos,etc.
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por 45-70gov-reload » Mar Ene 08, 2019 10:50 pm

truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 10:45 pm
El_Cid escribió:
Mar Ene 08, 2019 10:09 pm
truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:23 pm
45-70gov-reload escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:21 pm
esta considerada un objeto nazi y prohibido?
truckergunner2017 escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:10 pm
Una de las originales de los nazis, ¿esta considerada un objeto nazi y prohibido?
porque deben quedar unas cuentas de esas
eso es verdad o esta bromeando ???
No para nada. Es bien conocido que muchos objetos nazis estan prohibidos para la venta y su tenencia.
Las luger al ser un arma pueden o no entrar en esa categoria. En los museos hay
Estimado, piense por favor...
Con ese crirerio tendrían que estar prohibidas las pistolas Walther p38 o los fusiles Mauser kar 98k...
Y los productos Krupp, y los Volkswagen, y los Mercedes Benz, entre otros...
Ha sucedido muchas veces que sean secuestrados objetos nazis originales, en sitios de venta como ebay o amazon
esta prohibida la venta de los mismos,etc.



Si , te creo

ahora entiedo otras cosas , por ejemplo me expulsaron de un foro de Argentina por mostrar una foto de la caja de mecanismo de un fusil Mauser , el motivo de la expulsion fue ""mostrar simbolos xenofobos"" solo un viejo fusil que junto al numero tenia un aguila alemana de la segunda guerra mundial.
Pero bueno asi esta el mundo.
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por parachute1996 » Mar Ene 08, 2019 10:54 pm

El_Cid escribió:
Mar Ene 08, 2019 10:25 pm

Si Sr...
Y con respecto a esto, si me permite, ratificar lo expuesto y sólo agregar un pequeño dato "de color"...
Hoy uno podría sentirse tentado de pensar que la DWM simplemente "enloqueció" al retirarse del concurso para proveer de un arma de puño nada menos que al ejército "más poderoso del mundo"...
Pues bien, a principios del siglo XX el "US Army" simplemebte estaba muy lejos de ser "el ejército más poderoso del mundo", y la DWM (que no tenía la capacidad de abastecer "dos frentes"), estaba mucho más interesada en ganar el contrato de un ejército que sí se preciaba, como finalmente lo logra en 1908...
Pues las Parabellum ...NO eran armas desconocidas en USA ...

pues en 1901 y 1902 se enviaron 1000 pistolas Parabellum en 7,65Parabellum para pruebas , de las cuales usaron un centenar ( solo 100 pistolas ) y fueron devueltas con la misiva que el calibre ...era falto de parada , pues hay que ver que en 1904 la comisión Thompson -LaGarde empezó sus pruebas ...que determinan que el calibre ideal estaba por encima del .40 .

Desde 1904 el US Ordnance estaba en evaluación de un arma que fuera de dotación para el Ejército , Marina y Cuerpo de Marines de los EE.UU. , la experiencia de la Guerra en Filipinas llevo a la creación de la Comisión LaGarde - Thompson y el estudio de un arma y calibre idóneo para uso en combate .

Junto en el tiempo con esta comisión el genio llamado John Mosses Browning desarrollaba y probaba varias pistolas en conjunción con un calibre que resultaba el ideal y que coincidía con la Comisión LaGarde - Thompson quienes decían que el calibre ideal tenia que ser mayor al .40 .

El calibre .45ACP nacido en 1905 de la mano de Browning para la pistola Colt M1905 ( Patente USPTO Nº 808.803 ) , esta pistola que compitió en el Trial de 1906-1907 frente a pistolas como las 5 Parabellum , en su origen el peso de la munición era de 200 grains ...

pero el 28 de Diciembre de 1906 el US Army pone como pliego de condiciones que la munición fuera de 230 grains y de una velocidad superior a los 800 pies .

El gobierno elige la pistola Colt M1905 como arma automática reglamentaria , Colt fabrico 200 ejemplares en la primera tanda mas 500 pistolas provistas de culatin/funda ; este contrato llego a ser de 6100 pistolas producidas por la Colt y 201 pistolas fabricadas por la Springfield Armory ( nada que ver con la fabrica actual ) como Modelo 1907 .

Esta pistola Colt complementaria al revolver Colt New Service Model M1909 , en calibre .45 Long Colt hasta 1912 .

En 1909 una nueva evaluación de armas se realiza en donde las pistolas Colt y Savage son evaluadas ( no habiendo Pistolas Parabellum en liza ) , la pistola Colt Model 1909 es la que menos interrupciones tuvo en la prueba , lo cual el resultado es enviado junto a las pistolas de prueba a la fabrica de Colt en Hartford para mejoras y cambios ....PERO es otra historia .

Tambien la casa Stoeger fue la encargada de comercializar las Pistolas Parabellum en USA con la caracteristica de trener el " American Eagle " estampado sobre la recamara y en 1923 la tienda de Abercrombie & Fitch Co. ( de New york ) 100 pistolas en calibre 7,65 Para y 9mm Parabellum .


Es por eso que ambas historias están sujetas a al calibre .45ACP y la míticas Parabellum en ese calibre .

(:T:)

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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por El_Cid » Mar Ene 08, 2019 11:02 pm

parachute1996 escribió:
Mar Ene 08, 2019 10:54 pm
El_Cid escribió:
Mar Ene 08, 2019 10:25 pm

Si Sr...
Y con respecto a esto, si me permite, ratificar lo expuesto y sólo agregar un pequeño dato "de color"...
Hoy uno podría sentirse tentado de pensar que la DWM simplemente "enloqueció" al retirarse del concurso para proveer de un arma de puño nada menos que al ejército "más poderoso del mundo"...
Pues bien, a principios del siglo XX el "US Army" simplemebte estaba muy lejos de ser "el ejército más poderoso del mundo", y la DWM (que no tenía la capacidad de abastecer "dos frentes"), estaba mucho más interesada en ganar el contrato de un ejército que sí se preciaba, como finalmente lo logra en 1908...
Pues las Parabellum ...NO eran armas desconocidas en USA ...

pues en 1901 y 1902 se enviaron 1000 pistolas Parabellum en 7,65Parabellum para pruebas , de las cuales usaron un centenar ( solo 100 pistolas ) y fueron devueltas con la misiva que el calibre ...era falto de parada , pues hay que ver que en 1904 la comisión Thompson -LaGarde empezó sus pruebas ...que determinan que el calibre ideal estaba por encima del .40 .

Desde 1904 el US Ordnance estaba en evaluación de un arma que fuera de dotación para el Ejército , Marina y Cuerpo de Marines de los EE.UU. , la experiencia de la Guerra en Filipinas llevo a la creación de la Comisión LaGarde - Thompson y el estudio de un arma y calibre idóneo para uso en combate .

Junto en el tiempo con esta comisión el genio llamado John Mosses Browning desarrollaba y probaba varias pistolas en conjunción con un calibre que resultaba el ideal y que coincidía con la Comisión LaGarde - Thompson quienes decían que el calibre ideal tenia que ser mayor al .40 .

El calibre .45ACP nacido en 1905 de la mano de Browning para la pistola Colt M1905 ( Patente USPTO Nº 808.803 ) , esta pistola que compitió en el Trial de 1906-1907 frente a pistolas como las 5 Parabellum , en su origen el peso de la munición era de 200 grains ...

pero el 28 de Diciembre de 1906 el US Army pone como pliego de condiciones que la munición fuera de 230 grains y de una velocidad superior a los 800 pies .

El gobierno elige la pistola Colt M1905 como arma automática reglamentaria , Colt fabrico 200 ejemplares en la primera tanda mas 500 pistolas provistas de culatin/funda ; este contrato llego a ser de 6100 pistolas producidas por la Colt y 201 pistolas fabricadas por la Springfield Armory ( nada que ver con la fabrica actual ) como Modelo 1907 .

Esta pistola Colt complementaria al revolver Colt New Service Model M1909 , en calibre .45 Long Colt hasta 1912 .

En 1909 una nueva evaluación de armas se realiza en donde las pistolas Colt y Savage son evaluadas ( no habiendo Pistolas Parabellum en liza ) , la pistola Colt Model 1909 es la que menos interrupciones tuvo en la prueba , lo cual el resultado es enviado junto a las pistolas de prueba a la fabrica de Colt en Hartford para mejoras y cambios ....PERO es otra historia .

Tambien la casa Stoeger fue la encargada de comercializar las Pistolas Parabellum en USA con la caracteristica de trener el " American Eagle " estampado sobre la recamara y en 1923 la tienda de Abercrombie & Fitch Co. ( de New york ) 100 pistolas en calibre 7,65 Para y 9mm Parabellum .


Es por eso que ambas historias están sujetas a al calibre .45ACP y la míticas Parabellum en ese calibre .

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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por parachute1996 » Mar Ene 08, 2019 11:04 pm

PD : Las pistolas de las fotos son del Suscrito ...

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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por El_Cid » Mar Ene 08, 2019 11:10 pm

parachute1996 escribió:
Mar Ene 08, 2019 11:04 pm
PD : Las pistolas de las fotos son del Suscrito ...

(:T:)
Me lo imaginaba (::N) (-Y)
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lujan44
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Re: Luger .45 (nuevas??)

Mensaje por lujan44 » Jue Ene 10, 2019 3:38 am

me da asquito nomas pensar que los americanos fabriquen una luger con aceros made in u.s.a puajjjjjjjjjjjj
las colt argentas estaban echas en 4140 aunque la licencia decia 1040/1045
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