No puedo estar mas en desacuerdo.
Tampoco estoy de acuerdo, y coincido con Stenka en que una buena .22 no tapa errores, sino que permite identificarlos y corregirlos.ots03 escribió:Un arma corta 22 es al pedo (distinto una carabina que la usas para cazar) una mentira ..tirar con una bersa 22 no te hace mas hábil con tu cz shadow…
por la misma razón tengo ambas.El_Cid escribió: ↑Jue May 30, 2019 1:32 pmDe acuerdo con todoEVC5 escribió: ↑Jue May 30, 2019 12:53 pmEl_Cid escribió:No siempre: tengo una Sig226 22lr y tira "de todo"Totalmente de acuerdo con El Cid. En mi caso entre las .22 tengo una Browning Buckmark, funciona con cualquier cartucho de cualquier velocidad, es altamente precisa, y no la cambio por nada.tirosetus escribió:Buen dia. Compraria una prensa solo si estoy decidido a tirar mas y a dedicar tiempo de calidad a la recarga. Nunca me meteria a recargar por ahorrar.
Teniendo los insumos y el tiempo puede que la caja de 50 unid le termine saliendo poco mas de un tercio de una caja factory. Pero abre la puerta a factores que tienen que ver con la seguridad de su persona, si mete la pata o lo hace distraido.
El calibre .22 puede servir como entrenador, pero tiene todo un contexto en sí mismo no transferible a otros calibres. Hay distintos puntos de vista, pero para mí, es un calibre privilegiado.
No es reemplazo de nada.
Respecto a lo que dice Tirosetus, coincido con cada uno de sus conceptos.
La recarga no solo es para disminuir costos, sino para lograr iguales o mejores resultados que con el promedio de las factory en arma corta. Si no se recarga bien, aparecen los problemas.
Para comenzar, algunas de las puntas que se habitualmente consiguen hoy en día, son una porquería.
En lo concerniente a la recarga como procedimiento en sí, puede resultar entretenido, apasionante, o un castigo.
Saludos,
EVC
Agrego que en mi caso personal, la Sig 226 22 es el complemento perfecto de mi otra Sig 226 pero 9mm: mismo tamaño; mismos comandos, frame intercambiable, etc
Exacto! Yo tambien pienso asi, para mi calibre que es dificil recargar o que directamente no hay insumos, es un calibre clavel, y lo descarto de una, no me sirve tener una 10mm y tirar 2 cajas al añoMazinger escribió: ↑Jue May 30, 2019 12:58 pmVeo que muchos hablan con muchas reservas de la recarga o con temores, como si fuera un cuco. "Rellenadores de vainas", puede haber, pero no considero que sean la mayoría. Por otro lado mencionan que hay que hacer un "curso". No es obligatorio hacer un curso para recargar. Teniendo un amigo recargador(no rellenador) se puede aprender perfectamente.
Y de última, si uno tiene las neuronas medianamente acomodadas, con la facilidad de acceso a manuales de recarga(mercado libre, amazon, descarga gratuita, etc) y la cantidad de videos didácticos que hay en you tube y otras plataformas, no veo imposible hacer un curso autodidacta.
Yo comencé así en 1993, cuando no tenía ni siquiera computadora, muy pocos recargaban y conseguir insumos y bibliografía era difícil/imposible.
En 2016 también "estudié " para fundir puntas. Esta vez con manual de Domenech, Lyman y varios tutoriales en you tube y consultas por este foro. Desde 2017 no volví a comprar puntas comerciales y me abastezco con mis propias puntas fundidas con resultados similares (y en algunos calibres incluso , mejores)a las comerciales. Y sigo aprendiendo tanto de recarga como de fundir puntas. Nunca hay que creer que se ha aprendido todo.
O sea, si te interesa recargar, compra la prensa. Si es por abaratar costos y te resulta tedioso recargar, compra una 22 o dispará menos tiros.
Pero dale una chance a la recarga. Es apasionante.
De hecho hoy las armas que compro, las hago en función de poder recargar o fundir puntas para un calibre específico, no por la necesidad de tener otro fierro.
Saludos y suerte en la decisión!
Exacto! Yo un pebete de 25 años, con lo que me queda por tirar seguro me compro varias Dillon 650 si tiro solo factorychristianmx escribió: ↑Jue May 30, 2019 3:03 pmSaca un cálculo de cuantos tiros vas a tirar de acá a que te mueras y decime si no es negocio la prensa.
Siempre es negocio recargar, no solo por que a la larga ahorras (si, tenes una inversion inicial grande, pero en un año lo amortizas), sino por que vas a hacer munición a tu medida y vas a aprender cosas nuevas.
No hace falta hacer ningún curso, cualquier recargador amigo te enseña en una tarde, y sino, podes leer bibliografia y ver videos en internet que tenes a montones.
Te compras un .22, de 10, gastas 1 caja por finde, en cuanto tiempo gastaste lo que sale una prensa? Y encima vas a seguir tirando, y vas a gastar 2, 3 , 4 prensas, pero eso si, la caja de .22 es $100 mas barata que una caja de recargas.
Saludos.
Todavia me acuerdo la primera vez que tire con 9mm habiendo tirado solo con 22: "es mucha MAS ARMA la 9 en todo sentido!!", esa fue mi sensacion, parece una obviedad, pero no lo sabes hasta que lo experimentasjotebe1911 escribió: ↑Jue May 30, 2019 5:46 pmDespués de haber tirado con 9mm, el .22 es un embole.
Además se traban mucho, y tenés que pensar en buscarle las balas (caras y difíciles de encontrar) que "le gusten"...
Tal cual jajajaja y ojo que comprando en buena cantidad, te sale incluso mas barato que el 22...jotebe1911 escribió: ↑Jue May 30, 2019 5:53 pmCon la recarga no se empatan los costos del .22, pero con el .22 no se empatan las emociones del 9mm...
vizcachote escribió: ↑Vie May 31, 2019 5:08 pmpor la misma razón tengo ambas.El_Cid escribió: ↑Jue May 30, 2019 1:32 pmDe acuerdo con todoEVC5 escribió: ↑Jue May 30, 2019 12:53 pmEl_Cid escribió:No siempre: tengo una Sig226 22lr y tira "de todo"Totalmente de acuerdo con El Cid. En mi caso entre las .22 tengo una Browning Buckmark, funciona con cualquier cartucho de cualquier velocidad, es altamente precisa, y no la cambio por nada.tirosetus escribió:Buen dia. Compraria una prensa solo si estoy decidido a tirar mas y a dedicar tiempo de calidad a la recarga. Nunca me meteria a recargar por ahorrar.
Teniendo los insumos y el tiempo puede que la caja de 50 unid le termine saliendo poco mas de un tercio de una caja factory. Pero abre la puerta a factores que tienen que ver con la seguridad de su persona, si mete la pata o lo hace distraido.
El calibre .22 puede servir como entrenador, pero tiene todo un contexto en sí mismo no transferible a otros calibres. Hay distintos puntos de vista, pero para mí, es un calibre privilegiado.
No es reemplazo de nada.
Respecto a lo que dice Tirosetus, coincido con cada uno de sus conceptos.
La recarga no solo es para disminuir costos, sino para lograr iguales o mejores resultados que con el promedio de las factory en arma corta. Si no se recarga bien, aparecen los problemas.
Para comenzar, algunas de las puntas que se habitualmente consiguen hoy en día, son una porquería.
En lo concerniente a la recarga como procedimiento en sí, puede resultar entretenido, apasionante, o un castigo.
Saludos,
EVC
Agrego que en mi caso personal, la Sig 226 22 es el complemento perfecto de mi otra Sig 226 pero 9mm: mismo tamaño; mismos comandos, frame intercambiable, etc
No niego que con el 22 se aprende a tirar ... tiro de poligonostenka_razin escribió: ↑Vie May 31, 2019 3:33 pmNo puedo estar mas en desacuerdo.
Que tenes que practicar la manipulacion del arma de fuego central (sea la que sea) es cierto, solucionar trabas, etc etc
Pero tirar???
El .22 te enseña, te mantiene y encima no te tapa los errores de ejecucion con el ruido y la patada.
Basicamente, para cuando sentis el ruido y el retroceso el carton ya tiene el agujero.......................... el mecanismo de la punteria y el disparo son los mismos.
Mi opinion : concuerdo en mucho con lo que Ud escribiò y NO CREO en parecidos para tirar mejor , generalmente hacen lo contrario a lo que deberìa ser : compran el calibre mayor y luego de un tiempo compran el 22 de igual forma y diseño se engañan a si mismos , ya tiraron con la 9/ 40/ etc etc y bajan para creer que practican con un calibre menor (???), esto tb me hace acordar a los que usan recargas en tiro defensivo por el heho de practicar màs y usan cartuchos de primeras marcas para la realidad " que es un tiro totalmente distinto" ACLARO: que seguramente muchos recargadores tiran con cargas similares a las de fàbrica ...pero debe ser el 1% , la gran mayorìa y no està mal cada uno defiende su plata como puede o cree " tiran con el olor o lo mìnimo que cicle el arma"ots03 escribió: ↑Sab Jun 01, 2019 10:28 amNo niego que con el 22 se aprende a tirar ... tiro de poligonostenka_razin escribió: ↑Vie May 31, 2019 3:33 pmNo puedo estar mas en desacuerdo.
Que tenes que practicar la manipulacion del arma de fuego central (sea la que sea) es cierto, solucionar trabas, etc etc
Pero tirar???
El .22 te enseña, te mantiene y encima no te tapa los errores de ejecucion con el ruido y la patada.
Basicamente, para cuando sentis el ruido y el retroceso el carton ya tiene el agujero.......................... el mecanismo de la punteria y el disparo son los mismos.
Ahora si lo que se pretende (como muchos) es entrenar para ser mas habil en una eventual e hipotetica situacion de tiro defensivo le veo poca utilidad entrenar con un arma de diseño totalmente diferente..desde la corredera, mando seguro, mando reten cargador, miras empuñe funda cambio de cargador etc.. Otra cosa podria ser entrenar con un CLON 22 lr de tu pistola grueso calibre pero eso salvo capricho suele ser mas caro que un equipo de recarga y en casi todos los casos mucho mas dificil de encontrar (aqui hay conversiones sig colt cz y para de contar).
La excepción: Bersa 22 y 380. Por $ 21500 tenes las dos (380 Full size) 0 km, aunque yo compraría una 22 usada si voy a usarla exclusivamente para poligonear.ots03 escribió: ↑Sab Jun 01, 2019 10:28 amNo niego que con el 22 se aprende a tirar ... tiro de poligonostenka_razin escribió: ↑Vie May 31, 2019 3:33 pmNo puedo estar mas en desacuerdo.
Que tenes que practicar la manipulacion del arma de fuego central (sea la que sea) es cierto, solucionar trabas, etc etc
Pero tirar???
El .22 te enseña, te mantiene y encima no te tapa los errores de ejecucion con el ruido y la patada.
Basicamente, para cuando sentis el ruido y el retroceso el carton ya tiene el agujero.......................... el mecanismo de la punteria y el disparo son los mismos.
Ahora si lo que se pretende (como muchos) es entrenar para ser mas habil en una eventual e hipotetica situacion de tiro defensivo le veo poca utilidad entrenar con un arma de diseño totalmente diferente..desde la corredera, mando seguro, mando reten cargador, miras empuñe funda cambio de cargador etc.. Otra cosa podria ser entrenar con un CLON 22 lr de tu pistola grueso calibre pero eso salvo capricho suele ser mas caro que un equipo de recarga y en casi todos los casos mucho mas dificil de encontrar (aqui hay conversiones sig colt cz y para de contar).
Tuve una Colt .22 bull barrel, una Buckmark, una Ruger, un revólver Rossi, una pistola Saurio, un Winchester .22, un Marlin .22, un Mahely, un Saurio, una Bersa, un Pehuén, un Bisonte, un North American y ahora me queda una carabina Norinco y una Ballester Molina.EVC5 escribió: ↑Jue May 30, 2019 7:20 pmjotebe1911 escribió:Después de haber tirado con 9mm, el .22 es un embole.jotebe1911 escribió: [...] con el .22 no se empatan las emociones del 9mm...
¿Embole? ¿Con qué .22 tirás o tiraste? Tal vez no tuviste suerte con la elección del arma.
¿No se empatan las emociones? ¿Qué le falta a las .22? ¿Ruido y recoil?
Precisión le sobra, si es buena y no de medio pelo.
Saludos,
EVC
Kalusaaaaa escribió: ↑Vie May 31, 2019 6:01 pmUna prensa toda la vida, la amortizas con el tiempo y se paga sola... no sirve eso de tirar mucho con 22 cuando la recarga de 9mm te sale mas barata que la caja 22 factory.
Si, viene preparada para que emule la sensacion de la .45
Es posible Esteban. No te lo puedo afirmar, pero puede ser porque las Ruger fueron diseñadas con más criterio de precisión, en tanto que las BM .22 fueron diseñadas como emuladoras de las BM 11,25. El balance es distinto, la corredera es más pesada y por ende el golpe de la inercia del retroceso debe ser mayor.Esteban escribió:La ballester 22 la encuentro ^pateadora^ comparada con la ruger, puede ser?
Y no te olvides de la recamara flotante Williams, diseñada justamente para reproducir retroceso de .45 en una .22EVC5 escribió: ↑Mar Jun 04, 2019 11:14 pmEs posible Esteban. No te lo puedo afirmar, pero puede ser porque las Ruger fueron diseñadas con más criterio de precisión, en tanto que las BM .22 fueron diseñadas como emuladoras de las BM 11,25. El balance es distinto, la corredera es más pesada y por ende el golpe de la inercia del retroceso debe ser mayor.Esteban escribió:La ballester 22 la encuentro ^pateadora^ comparada con la ruger, puede ser?
No tengo presente el peso de cada una, el peso comparado de las correderas, ni la resistencia y elasticidad de los resortes.
Saludos,
EVC
Hola colegas soy poseedor de una 22-6 y escupe mejor q la 22 thunder común pero así mismo es delicada
