.40 o .45? Esa es la cuestión...

Pistolas, revólveres, pistolones
Avatar de Usuario
Juan1502
Usuario
Usuario
Mensajes: 1005
Registrado: Dom Ene 27, 2019 12:40 pm
Ubicación: Villa Bosch, Buenos Aires

.40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Juan1502 » Dom Jun 19, 2022 1:28 pm

Buen dia muchachos, feliz dia del padre para todos los que lo sean.
La cosa viene mas o menos asi, ayer fui al poligono a despuntar un poco el vicio con la tpr9, pero al lado mio habia unos señores tirando con 40 y 45, no les pedi ningun tirito porque no me anime, pero me quede caliente como negra en baile con alguno de estos dos calibres, asi que me pongo en campaña para cambiar la bersa por alguna 40 o 45, total en 9mm estoy esperando una taurus G3c, asi que estaria cubierto ese hueco.
Lo que hace que logre decidirme por el calibre es el tema de insumos para recargar ambos, se que el 45 lo manejan bien con la A2, pero el 40 ni idea, no se si hay polvoras actualmente para sacar un 40 como dios manda, en caso de que haya, iria directamente por una 40, me dejo caliente como pocas cosas lo hacen.
Asi que paso a preguntarles a los que cargan este calibre, si hay insumos adecuados para sacar un buen tiro de 40.

Tambien estuve viendo paginas de armerias y vi que no hay tanta disponibilidad de pistolas en .40, vi solo Glock y algunas Taurus compactas, que no es la idea de tener una 40 compacta, prefiero una fullsize. Si alguien sabe de alguna otra marca de pistolas en 40, que chifle.

Les dejo unas fotos de la tirada de ayer, pese a que soy un tirador mediocre

Imagen

Imagen

La diana es a 10 metros y la silueta a 15 aprox, mas lejos la vista no me da jajajaj
"Pero siendo este un Magnun 44, el mejor revolver del mundo capaz de volarte los sesos, ¿no crees que debieras pensar que eres afortunado?"
Avatar de Usuario
walter_46
Usuario
Usuario
Mensajes: 1742
Registrado: Dom Nov 30, 2014 1:45 pm
Ubicación: quilmes oeste

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por walter_46 » Dom Jun 19, 2022 1:32 pm

Buenas, compra 45 y el modelo que más te guste, 5 de a2 punta de 230 y tenés un lindo tiro. Hasta 5.2 probé yo.
(:T:) (:T:)
bluesboy
Usuario
Usuario
Mensajes: 1599
Registrado: Vie Dic 06, 2013 8:01 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por bluesboy » Dom Jun 19, 2022 1:45 pm

45. Calibre mas popular que el 40. O sea, si salis de cap y gran bs as, vas a encontrar factory si llegaras a necesitar.

Un calibre hermoso, patea, pero con fuerza, no con velocidad como el 9, no es un calibre nervioso.
Yo lo uso en una bersa 45 y es una delicia, eso si con un +2 que mejora muchísimo el empuñe.

Por estos pagos no se consigue A2, terminé comprando w231 y le estoy poniendo 4,7 o 4,8 grains (no recuerdo, tengo que mirar las anotaciones) con punta ojival cobreada de 230 grs. Y funciona. También te cuento que la pistola cicla con 4,3 pero a 25 mtrs el tiro se cae unos 10 cm, con la carga actual no noto diferencia en el punto de impacto entre fáctory y recarga, pero todavía lo estoy investigando, a 25 mtrs claro.

Es un calibre hermoso, probado y re probado en acción en múltiples escenarios. No te va a defraudar.

Éxitos.
Haga crecer el foro: ignore, no conteste peleas, insultos y discusiones de egos. Nos aburren a todos.
Tengan Paz, y colaboren a ella.
Vasco loco
Mensajes: 425
Registrado: Sab Mar 18, 2017 6:55 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Vasco loco » Dom Jun 19, 2022 1:46 pm

45 en 1911! Sin dudas! Un abrazo!
"yo se, dirás, muy duro es aguantar, más quien aguanta es el que existe"
Avatar de Usuario
Oscar44
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 15414
Registrado: Mié Abr 16, 2014 6:41 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Oscar44 » Dom Jun 19, 2022 2:05 pm

Los dos calibres son buenos para defensa, el .40sw es más enérgico, más nervioso, los dos se pueden recargar con A2 y w231 polvoras multicalibre, las vainas de los dos son más caras que 9x19, no son tan fáciles de conseguir, el resto es a gusto personal y uso.
kalte erde
Mensajes: 667
Registrado: Dom Nov 25, 2018 1:53 am
Ubicación: Patagonia norte.

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por kalte erde » Dom Jun 19, 2022 3:35 pm

Lo mío fué al revés, tengo dese años una Bersa .40 S&W ( nunca recargue ) y estoy muy conforme, pero compré una 9 para tirar más barato.
Ahora, al ver una punta hueca del .40 no tengo ninguna duda, el .40 toda la vida. Ni hablar de una punta tipo Federal Hydra Shok
Tenés masa y velocidad.
Avatar de Usuario
629classic
Usuario
Usuario
Mensajes: 1120
Registrado: Jue Ago 09, 2012 2:12 pm
Ubicación: CABA

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por 629classic » Dom Jun 19, 2022 4:11 pm

Hola.
Pistolas full size en .40 tenés
Tuve Bersa Thunder 40 pro (ahora es Tpr) y tengo una Tanfo combat B actualmente.
Para recargar la a2 y la w231 van bien.
Pero, si me preguntas, me quedo con el .45.
Cuestión de gustos nomás.
Y en vez de .40, para jugar, me gusta más el 10mm. Pero las vainas y polvoras óptimas son más difíciles de conseguir.
Suerte con la decisión.
Saludos.
Imagen
Todo tiempo pasado fue mejor ....
Avatar de Usuario
walter_46
Usuario
Usuario
Mensajes: 1742
Registrado: Dom Nov 30, 2014 1:45 pm
Ubicación: quilmes oeste

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por walter_46 » Dom Jun 19, 2022 4:24 pm

Para jugar también el 357 sig, un láser !!!!
(:T:) (:T:)
Avatar de Usuario
fierro
Usuario
Usuario
Mensajes: 2494
Registrado: Jue Jun 12, 2008 9:07 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por fierro » Dom Jun 19, 2022 6:28 pm

Creo q la ecuación seria cual primero,son totalmente distintos calibres,en general cn A2,podes cargar los 3 calibres,ahora para el .40 no es la indicada y Power Pistol hace rato q no veo, a mi es la q más me gusta para el .40, en cambio la A2 es para el 45acp y de esa hay,pero detalle puntas, y vainas caras ....a tener en cuenta.
Pero los dos calibres son puro placer al dispararlos.
Avatar de Usuario
jabroka
Usuario
Usuario
Mensajes: 1026
Registrado: Mié Jun 10, 2020 1:29 pm
Ubicación: Rincon de Milberg

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por jabroka » Dom Jun 19, 2022 6:37 pm

Tengo .40 (g23 gen5) .. uso A22B 5gr con punta TC-180 de ponsi y sale un hermoso tiro.. no lo tengo medido pero no se siente tan lejos de una factory magtech x ejemplo..

A22B esta dificil de conseguir... eso si..
LA DIFERENCIA ENTRE UN NIÑO Y UN ADULTO, ES EL VALOR DE SUS JUGUETES" (::J)
Socio ALUTARA # 3754
Socio ALUAPROBA # 183
Avatar de Usuario
Juan1502
Usuario
Usuario
Mensajes: 1005
Registrado: Dom Ene 27, 2019 12:40 pm
Ubicación: Villa Bosch, Buenos Aires

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Juan1502 » Dom Jun 19, 2022 9:42 pm

Bueno, por ahora me estan haciendo inclinarme por la 45...
El 40 es un calibre que me encanta pero si no hay insumos para sacar un cascote de esos a buena velocidad se me hace que no vale la pena tener un arma que con factory podria usar una vez cada muucho tiempo.
Tambien creo que quiero como dicen ustedes, un calibre menos nervioso por ahora. Si habia disponibilidad de insumos me hubiese tirado por el 40 igualmente, pero creo que me esta cerrando el 45 por todos lados ahora ya jajajaj
En este calibre tengo vistas G21, Tanfo 1911, una Ruger SR45, y taurus 1911. Creo que por ahora vendiendo la Bersa tpr estaria mas cerca y rapido de la Taurus, asi que el que la tenga o que la haya usado, cuentenme experiencias con ella.
De la Glock no hay que decir nada, hace un tiempo habia preguntado aca por ella pero al final la cosa no prospero, pero ya tengo referencias.
Tanfo vi una en la armeria y la tuve en la mano y es un lujazo.
La Ruger nunca la tuve en la mano aunque la vi en una armeria en vidriera y en una pelicula (::A)
"Pero siendo este un Magnun 44, el mejor revolver del mundo capaz de volarte los sesos, ¿no crees que debieras pensar que eres afortunado?"
kalte erde
Mensajes: 667
Registrado: Dom Nov 25, 2018 1:53 am
Ubicación: Patagonia norte.

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por kalte erde » Dom Jun 19, 2022 10:35 pm

Juan1502 escribió:
Dom Jun 19, 2022 9:42 pm
Bueno, por ahora me estan haciendo inclinarme por la 45...
El 40 es un calibre que me encanta pero si no hay insumos para sacar un cascote de esos a buena velocidad se me hace que no vale la pena tener un arma que con factory podria usar una vez cada muucho tiempo.
Tambien creo que quiero como dicen ustedes, un calibre menos nervioso por ahora. Si habia disponibilidad de insumos me hubiese tirado por el 40 igualmente, pero creo que me esta cerrando el 45 por todos lados ahora ya jajajaj
En este calibre tengo vistas G21, Tanfo 1911, una Ruger SR45, y taurus 1911. Creo que por ahora vendiendo la Bersa tpr estaria mas cerca y rapido de la Taurus, asi que el que la tenga o que la haya usado, cuentenme experiencias con ella.
De la Glock no hay que decir nada, hace un tiempo habia preguntado aca por ella pero al final la cosa no prospero, pero ya tengo referencias.
Tanfo vi una en la armeria y la tuve en la mano y es un lujazo.
La Ruger nunca la tuve en la mano aunque la vi en una armeria en vidriera y en una pelicula (::A)
Vainas vas a conseguir seguro, de quienes no recargamos.
Avatar de Usuario
Juan1502
Usuario
Usuario
Mensajes: 1005
Registrado: Dom Ene 27, 2019 12:40 pm
Ubicación: Villa Bosch, Buenos Aires

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Juan1502 » Dom Jun 19, 2022 11:09 pm

kalte erde escribió:
Dom Jun 19, 2022 10:35 pm
Juan1502 escribió:
Dom Jun 19, 2022 9:42 pm
Bueno, por ahora me estan haciendo inclinarme por la 45...
El 40 es un calibre que me encanta pero si no hay insumos para sacar un cascote de esos a buena velocidad se me hace que no vale la pena tener un arma que con factory podria usar una vez cada muucho tiempo.
Tambien creo que quiero como dicen ustedes, un calibre menos nervioso por ahora. Si habia disponibilidad de insumos me hubiese tirado por el 40 igualmente, pero creo que me esta cerrando el 45 por todos lados ahora ya jajajaj
En este calibre tengo vistas G21, Tanfo 1911, una Ruger SR45, y taurus 1911. Creo que por ahora vendiendo la Bersa tpr estaria mas cerca y rapido de la Taurus, asi que el que la tenga o que la haya usado, cuentenme experiencias con ella.
De la Glock no hay que decir nada, hace un tiempo habia preguntado aca por ella pero al final la cosa no prospero, pero ya tengo referencias.
Tanfo vi una en la armeria y la tuve en la mano y es un lujazo.
La Ruger nunca la tuve en la mano aunque la vi en una armeria en vidriera y en una pelicula (::A)
Vainas vas a conseguir seguro, de quienes no recargamos.
Si, ayer recolecte una buena cantidad en el club, de dos señores que no recargaban y junte un lindo numero de 40 y 45, todas magtech factory, la entrada y blancos se pagaron solos jajajajaj
"Pero siendo este un Magnun 44, el mejor revolver del mundo capaz de volarte los sesos, ¿no crees que debieras pensar que eres afortunado?"
Avatar de Usuario
ringuin
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 11426
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por ringuin » Dom Jun 19, 2022 11:57 pm

Yo tengo G-30S en .45,H&K USP.45 y Colt 1911,tambien un G-22 Gen4 nuevita(con menos de 50 tiros tirados,¿¿porque??,porque la compre para probar la diferencia entre los dos calibres y entonces...la guarde en la caja fuerte y solo la saco para limpiarla de vez en cuando,compra el arma que mas te guste,pero el calibre es el .45,ahhh si recargas las puntas de 200Grains son mejores que las de 230 para el calibre,tenelo en cuenta,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Avatar de Usuario
Juan1502
Usuario
Usuario
Mensajes: 1005
Registrado: Dom Ene 27, 2019 12:40 pm
Ubicación: Villa Bosch, Buenos Aires

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Juan1502 » Lun Jun 20, 2022 12:45 am

No sé nota que te gusta el 45 igual no? Jajajajaja que linda colección tenés!!
Me parece que me voy por la 45 y en un futuro por el 40
"Pero siendo este un Magnun 44, el mejor revolver del mundo capaz de volarte los sesos, ¿no crees que debieras pensar que eres afortunado?"
gus-hunting
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4317
Registrado: Sab Nov 08, 2008 6:35 pm
Ubicación: Capital Federal

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por gus-hunting » Lun Jun 20, 2022 1:31 am

Juan1502 escribió:
Lun Jun 20, 2022 12:45 am
No sé nota que te gusta el 45 igual no? Jajajajaja que linda colección tenés!!
Me parece que me voy por la 45 y en un futuro por el 40
(-T) (-T) (-T) (-T)
Nunca discutas con un idiota, te arrastrara a su nivel, y te ganara por experiencia.
Avatar de Usuario
Caaarlo
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4002
Registrado: Mié Ene 30, 2019 3:52 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Caaarlo » Lun Jun 20, 2022 2:54 am

Es cuestion de gustos. A mi me da la impresion de que si vas por el 40, luego vas a querer ir por el 45, pero no a la inversa.

El 40 es un poco mas barato recargarlo, pero me sigo quedando con 45. Como dije recien... cuestión de gustos.
Avatar de Usuario
M Lovotti
Usuario
Usuario
Mensajes: 1333
Registrado: Dom Dic 25, 2016 2:57 am
Ubicación: Bsas Zona Norte

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por M Lovotti » Lun Jun 20, 2022 7:29 am

Una bella dama 1911 en 45 y un palanquero no deben faltar en ningun armero

Voto por el 45 que tiro divino, inlcuso los tiros asmaticos de precision con 4.5A2 para punta de 200swc, una cosa hermooooosa
Avatar de Usuario
Oscar44
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 15414
Registrado: Mié Abr 16, 2014 6:41 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Oscar44 » Lun Jun 20, 2022 9:48 am

M Lovotti escribió:
Lun Jun 20, 2022 7:29 am
Una bella dama 1911 en 45 y un palanquero no deben faltar en ningun armero

Voto por el 45 que tiro divino, inlcuso los tiros asmaticos de precision con 4.5A2 para punta de 200swc, una cosa hermooooosa
Esa carga disparada con cañón pesado es una cosa de locos. (-Y)
Andres
Mensajes: 231
Registrado: Mar Feb 05, 2008 8:14 pm
Ubicación: Gral. Roca - Río Negro

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Andres » Lun Jun 20, 2022 11:34 am

Hasta hace muy poco, estaba en el mismo dilema que Vos. Tengo hace unos años GLOCK 17 GEN4 y quería darme un gusto, había tenido una .45 cuando tenía 16 años, me la había regalado mi viejo, pero no tenía para comprar balas, en ese tiempo estaba por terminar la secundaria. A los 21 años me hice legítimo usuario y vendí la 45 y compre un Taurus 357 hermoso. Bueno, pasaron los años, hoy tengo la posibilidad de recargar y volví a comprarme una SISTEMA COLT .45 ACP (como la que tenía a los 16 años) pero esta vez, podía armar municiones, asique compre pólvora, puntas, fulminantes y vainas para armar 1.000 tiros. Actualmente estoy recargando con W231, punta MQ de 230 grains pintadas, fulminante SP y vainas de primer tirada Magtech; arranaqué con 4.4 gr de pólvora y llegué hasta 5.9gr (muy picante), la carga con la que armé todos los tiros, 5.5 gr de W231. Estoy enamorado del calibre, ni me gaste en ir por una .40 (he tirado, porque tengo amigos que tienen). Comprá una .45 si podes, ni lo dudes... Saludos.
Avatar de Usuario
drupilin
Usuario
Usuario
Mensajes: 2440
Registrado: Vie Mar 16, 2012 5:08 pm
Ubicación: Capital

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por drupilin » Lun Jun 20, 2022 12:18 pm

Si me das a elegir, y aún siendo fanático del .40sw; una .45ACP formato 1911 es un viaje de ida (:Q:) .
Insumos para recargar .40SW como .45ACP se consiguen: puntas (yo uso de 180gn TC de Ponsi o MQ, ó 230gn de Ponsi o MQ SIEMPRE COBREADAS); , pólvora A2 ó W231, Fulmis los que consigas.
Acá el único tema es conseguir vainas, .45ACP escasean más que las de 40SW. Considera también que las de 45ACPal no levantar tanta presión se bancan más vueltas que las de 40SW.
Te mando un abrazo
Drupilin
panther
Mensajes: 414
Registrado: Lun Mar 09, 2009 4:23 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por panther » Lun Jun 20, 2022 1:49 pm

45 acp....es un tiro espectacular.... cuabdontire con glock 40 no me gusto.... muy personal...solo por eso.....
Exupery
Mensajes: 483
Registrado: Lun Feb 24, 2020 12:47 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Exupery » Lun Jun 20, 2022 3:03 pm

45 es una tiro más lindo, mas lleno, menos histérico que el 9 mm y el 40 SW.

En mi caso el 40 SW, con pistola compacta Glock 23 nunca lo disfruté.

Abz

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

pafeku
Mensajes: 358
Registrado: Dom Mar 15, 2015 8:21 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por pafeku » Jue Jun 23, 2022 9:58 am

Mi primer arma fue un 40, tengo una Beretta 96A1, altamente recomendable, lejos la mas linda de todas.
Por un tema de costos, me compré una Glock en 9, delicada, suave y precisa como trago de mina..
Hace poco me calenté con una 45 y compré una R1, sorpresa muy grata me llevé al ver que pega justo a donde apunto y la patada es la misma que en la 40.
En definitiva, las 2 son un caño pero la beretta me enamora
Soy malisimo con el postimages, a ver si las pueden ver...

https://i.postimg.cc/MZdH1Tj1/Whats-App ... -54-AM.jpg
Avatar de Usuario
drupilin
Usuario
Usuario
Mensajes: 2440
Registrado: Vie Mar 16, 2012 5:08 pm
Ubicación: Capital

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por drupilin » Jue Jun 23, 2022 10:26 am

Exupery escribió:
Lun Jun 20, 2022 3:03 pm
45 es una tiro más lindo, mas lleno, menos histérico que el 9 mm y el 40 SW.

En mi caso el 40 SW, con pistola compacta Glock 23 nunca lo disfruté.

Abz

Sent from my SM-G985F using Tapatalk
El caño mas corto hace que te releve más, la "patada" se sienta más que en una full frame.
Te recomiendo cambiarle el conector por uno de 3,5lbs, vas a pasar de odiarla a amarla.
Tengo una G22 y solo le hice eso. Es el día y la noche
Slds
Drupilin
Avatar de Usuario
mercenario_joe
Usuario
Usuario
Mensajes: 1612
Registrado: Jue Mar 29, 2012 12:44 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por mercenario_joe » Jue Jun 23, 2022 10:32 am

El calibre .40 decian que tomaria lo mejor del calibre 9mm y del .45, pero terminio no siendo ni 9mm ni .45, y lo peor de ambos, sin dudas entre los dos me quedo con el .45, es solo mi opinion.
Avatar de Usuario
marcos de olivos
Usuario
Usuario
Mensajes: 1454
Registrado: Lun Oct 13, 2014 10:33 am

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por marcos de olivos » Jue Jun 23, 2022 10:55 am

Yo no me desprendería de la 9mm, más si recargas, hoy por hoy armar una caja de 9 es el mismo costo que el de una caja de 22, es el calibre que está más difundido.
Pero más alla de lo dicho antes, por tu consulta, yo iría por una .45, puede ser una 1911 o algún sistema más actual como glock, la 21 o la 41 (si queres mayor precision), como vos dijiste es para despuntar el vicio, y la complementas con la 9 mm cuándo vas a tirar.
gianca
Mensajes: 302
Registrado: Dom Oct 25, 2020 3:53 pm

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por gianca » Jue Jun 23, 2022 11:19 am

Yo tengo 2 9 para tirar y tirar y tirar (que no tanto porque tampoco que es un regalo) y 2 .45 para complementar unos pares de tiros y darme un real placer.

Tengo varios amigos que tienen Glock 22 y me parece un excelente arma y calibre, pero no me mueve un pelo comprar algo en .40, no por ahora... Hay tantas 1911 que me gustaría tener antes...
Avatar de Usuario
Gennadiy
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 2821
Registrado: Dom Feb 14, 2010 8:47 am
Ubicación: Rosario (o en el bunker)

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por Gennadiy » Jue Jun 23, 2022 11:28 am

mercenario_joe escribió:
Jue Jun 23, 2022 10:32 am
El calibre .40 decian que tomaria lo mejor del calibre 9mm y del .45, pero terminio no siendo ni 9mm ni .45, y lo peor de ambos, sin dudas entre los dos me quedo con el .45, es solo mi opinion.
Casi diría que es un cartucho diseñado por comité, pero en realidad la idea era un 10mm FBI (versión descafeinada del 10mm AUTO), pero con la vaina mas corta, cosa de que armas originalmente en 9mm PARA se pudiesen adaptar fácilmente al .40S&W. Si estas armas luego revientan o tienen menos durabilidad que las contrapartes en 9mm, es otra historia. Mientras el marketing funcione, si alguna falla y alguno sale herido, los de RRPP se encargarán de hacer control de daños.
EL ORDEN ES OPRESIÓN. LA PAZ ES APATÍA. EL DERROTISMO ES TRAICIÓN.
lechucero
Mensajes: 768
Registrado: Vie Oct 01, 2010 2:19 pm
Ubicación: La docta

Re: .40 o .45? Esa es la cuestión...

Mensaje por lechucero » Jue Jun 23, 2022 6:46 pm

Estimado soy de las armas largas, y tengo 2 1911!!! levantas , apuntas y pegas, una maravilla
"Once abolish the God, and the government becomes the God." -- G.K. Chesterton
Responder

Volver a “Armas cortas”