Lustre al aceite

Reparaciones, artesanos, especialistas
Titan308
Mensajes: 209
Registrado: Lun Ene 14, 2013 7:57 pm

Lustre al aceite

Mensaje por Titan308 » Sab Nov 19, 2016 2:32 pm

Hola,quisiera saber con que elementos se hace un lustre al aceite en una culata nueva.Como se tapan los poros del nogal ?
Avatar de Usuario
oski52
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 11395
Registrado: Vie Ago 22, 2014 4:23 pm

Re: Lustre al aceite

Mensaje por oski52 » Sab Nov 19, 2016 3:42 pm

Titan308 escribió:Hola,quisiera saber con que elementos se hace un lustre al aceite en una culata nueva.Como se tapan los poros del nogal ?

Preguntale a carpintero87 por mp que él seguro sabe
"Observa, planea, ejecuta.

Saludos cordiales
Oscar
Titan308
Mensajes: 209
Registrado: Lun Ene 14, 2013 7:57 pm

Re: Lustre al aceite

Mensaje por Titan308 » Sab Nov 19, 2016 8:55 pm

Gracias
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5414
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: Lustre al aceite

Mensaje por nambu14 » Sab Nov 19, 2016 10:57 pm

¿Ya tenés el aceite?. Pódés hacer el sellado directamente con el aceite, una mano o dos lijando entre ellas. El propio aceite hace el sellado. Ahora si querés un acabado impecable podés usar un sellador como el de Bircwood Casey (Sealer & Filler), suele venir en kits junto con el Tru-Oil (aceite), le podés preguntar a tirito.
Tambén podés usar un tapaporos industrial como los que usás en carpintería fina.
Titan308
Mensajes: 209
Registrado: Lun Ene 14, 2013 7:57 pm

Re: Lustre al aceite

Mensaje por Titan308 » Dom Nov 20, 2016 1:39 am

Gracias Nambu
Ferloni
Mensajes: 938
Registrado: Mié Sep 28, 2016 9:34 am

Re: Lustre al aceite

Mensaje por Ferloni » Dom Nov 20, 2016 11:12 pm

Lije perfectamente la culata, luego pase pintura asfáltica diluida, pruebe primero en una madera para ver el tono al cual quiere llegar, o mas claro o oscuro. Luego machaque nueces y haga una muñeca y una ve seca la pintura asfáltica frote la culata con la muñeca con nuez, deje secar y vuelva a frotar. Repita el proceso hasta que no absorba mas la culata. Con la pintura asfáltica lograra sellar la madera de manera espectacular y luego reforzara con el aceite de la nuez.
Avatar de Usuario
Ale_78
Mensajes: 888
Registrado: Mié May 20, 2009 1:00 pm
Ubicación: Capital Federal

Re: Lustre al aceite

Mensaje por Ale_78 » Lun Nov 21, 2016 10:51 am

El aceite de lino ya sella de por si el poro. 5 manos por día de aceite diluido 50/50 con trementina y luego aceite puro hasta que brille, aplicado con muñeca, después de cada mano se espera 15 minutos que chupe y se frota con una franela. Ya lustre con aceite de tung y con nuez, el mejor acabado a mi gusto lo da el lino. Para terminar una capita de cera de abejas y listo. Sellado, impermeabilizado y con protección para los bichos/hongos.

Edito: no hace falta teñir la madera.

Saludos (:T:)
Socio Alutara 2344
Avatar de Usuario
buluka_2000
Usuario
Usuario
Mensajes: 2448
Registrado: Mar Ago 24, 2010 10:42 pm
Ubicación: Rada Tilly (Chubut)

Re: Lustre al aceite

Mensaje por buluka_2000 » Lun Nov 21, 2016 2:47 pm

A lo ya aportado por los foristas, con los cuales coincido

si, entre una lijada y la otra, prendés una hornalla y pasas rápidamente la culata sobre ella, vas a conseguir que se levanten los "pelitos" de la madera (desconozco, el termino tecnico de los pelitos) y lográs un mejor lijado.

Abrasivos abrazos
Buluka Presidente!!
Créame, hemos tenido peores.
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5414
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: Lustre al aceite

Mensaje por nambu14 » Lun Nov 21, 2016 3:12 pm

Muchachos, este tema ya se dio otras veces y no se ofendan, va con onda de aportar.
El aceite de lino es un sellador viejo y efectivo en aberturas y otras estructuras, sobre todo al aire libre, aunque ya superado. No me convence hoy en día para lustrar algo fino como una culata, distinto es el de TUNG, utilizado por luthiers para el acabado de instrumentos. El lino es de secado muy lento, ni hablar si el clima es frío y con humedad. Tampoco es muy rentable lo de las nueces molidas en una muñeca, salvo retoques pequeños, necesitamos una montaña para completar las varias capas que lleva el proceso.
Insisto, si queremos calidad, existen productos industriales específicos para el lustre al aceite , independientemente del proceso. Genericamente se lo conoce como "aceite Danés", en la marca que se obtenga posee aditivos que uniforman y aceleran el cecado.Por ejemplo, una mano de TRU OIL seca en un par de horas.

Ahora lo del sellado es otra cosa. Si queremos sellar conseguimos un sellador para madera de los muchos que hay en las pinturerías, aplicamos ,dejamos secar y lijamos encima hasta que desaparezca en superficie, solo los poros quedarán tapados.
Pero también se puede usar el mismo aceite de lustre como sellador de la superficie. Si una vez que definimos el brillo deseado, como se dijo una pasada de cera de abeja .
Avatar de Usuario
DAKOTA
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3753
Registrado: Vie Sep 05, 2008 8:00 pm
Ubicación: OLIVOS

Re: Lustre al aceite

Mensaje por DAKOTA » Mar Nov 22, 2016 8:03 am

Agarrás la culata y la lijás con una escofina gruesa por todos lados en contra de la veta. Luego agarrás aceite cocinero y la humectás bien. La dejás secar. Después agarrás pintura marrón y le dás con rodillo. Cuando seque volvele a dar una escofina y luego pasale nuez con una muñequita. A las dos horas armá el rifle y vas a ver como queda. Es el mejor método. Acabado fino pero muy fino. Puede fallar, OJO:
Para que hacerla fácil si se puede hacer difícil no?
Enviado desde mi Motorola Star Tac 1999
sargento
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 2135
Registrado: Lun Dic 17, 2007 3:46 pm
Ubicación: A 10 minutos de Fort Knox

Re: Lustre al aceite

Mensaje por sargento » Sab Nov 26, 2016 5:55 pm

Querido Dakota;serias tan gentil de pasarme la receta por privado?

Gracias:sargento
Si no tienes nada que hacer,por favor,no lo hagas acá.-
Avatar de Usuario
callahan
Usuario
Usuario
Mensajes: 1913
Registrado: Mar Ago 26, 2008 5:42 pm
Ubicación: La Pampa
Contactar:

Re: Lustre al aceite

Mensaje por callahan » Sab Nov 26, 2016 9:37 pm

DAKOTA escribió:Agarrás la culata y la lijás con una escofina gruesa por todos lados en contra de la veta. Luego agarrás aceite cocinero y la humectás bien. La dejás secar. Después agarrás pintura marrón y le dás con rodillo. Cuando seque volvele a dar una escofina y luego pasale nuez con una muñequita. A las dos horas armá el rifle y vas a ver como queda. Es el mejor método. Acabado fino pero muy fino. Puede fallar, OJO:

Jajajajajaja

Dakota te estas suavizando.. ya no usas la amoladora !!!!!


Saludos
Dispare cinco o seis veces..?? Quieres probar?? Tal vez sea tu dia de suerte.-
Insp. 'Dirty' Harry Callahan - 44 Magnum (1971)
Avatar de Usuario
DAKOTA
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3753
Registrado: Vie Sep 05, 2008 8:00 pm
Ubicación: OLIVOS

Re: Lustre al aceite

Mensaje por DAKOTA » Sab Nov 26, 2016 10:19 pm

Mi Sargento.....esa es la receta, parece que no me cree. Amigo Callahan sabe que me dió una idea. ja ja. Saludos.
Ojo que hay gente de la zona oeste que no entiende y se enoja. Lustrosos saludos. Dakota (el rompebolas del foro)
Para que hacerla fácil si se puede hacer difícil no?
Enviado desde mi Motorola Star Tac 1999
sargento
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 2135
Registrado: Lun Dic 17, 2007 3:46 pm
Ubicación: A 10 minutos de Fort Knox

Re: Lustre al aceite

Mensaje por sargento » Dom Nov 27, 2016 9:57 am

Estimado Amigo DAKOTA;entonces muchisimas gracias,es un detalle a tener en cuenta.Te quiero hacer otra preguntita:cada cuantas pasadas cambias la escofina?. (:R:) . (::A) . (-Q) . (-H-)
.
Larga vida....sargento
Si no tienes nada que hacer,por favor,no lo hagas acá.-
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5414
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: Lustre al aceite

Mensaje por nambu14 » Dom Nov 27, 2016 12:40 pm

sargento escribió:Estimado Amigo DAKOTA;entonces muchisimas gracias,es un detalle a tener en cuenta.Te quiero hacer otra preguntita:cada cuantas pasadas cambias la escofina?. (:R:) . (::A) . (-Q) . (-H-)
.
Larga vida....sargento

Estimo Sargento , que la cambia cuando la culata adquiere un aspecto de ensalada de rúcula (::H)
Titan308
Mensajes: 209
Registrado: Lun Ene 14, 2013 7:57 pm

Re: Lustre al aceite

Mensaje por Titan308 » Lun Nov 28, 2016 1:57 am

Gracias Nambu,ya empece con el lustre.Es verdad q fue un tema tratado muchas veces,hice el post xq lo q habia leido no me convencia del todo.Muchas gracias a todos x las respuestas
Poucher
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5155
Registrado: Sab Ene 01, 2011 8:24 pm

Re: Lustre al aceite

Mensaje por Poucher » Lun Nov 28, 2016 10:47 pm

En lo poco que restaure, me aconsejo un armero suizo que evite el Lino, a menos que sea de doble coccion y sea la unica opcion... lamentablemente son procesos largas en orden de que las sustancias penetren la madera por lo menor unos 2 o 3 milimetros y continuen protegidas pese a los rayones...
En cuanto a la primera parte se puede inclusive hacerse con Cetol y de paso darle un tono que resalte las vetas....... luego sellado de poros, pulido final con lana de acero (virulana de la fina) y aceite de nuez a muñeca...algunos a esta ultima parte suman tomillo que es un repelente efectivo de la proliferacion de organismos.....
Hay varias recetas pero todas coinciden en mucha tarea manual y no apurar los tiempos de absorcion de la madera...
Al principio uno puede llegar a empapar la madera dos o tres veces al dia y se lo chupa todo, luego los tiempos se van estirando hasta que en climas secos terminas pasando aceite de nuez cada 6 meses como mantenimiento....
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5414
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: Lustre al aceite

Mensaje por nambu14 » Mié Nov 30, 2016 7:27 pm

Titan308 escribió:Gracias Nambu,ya empece con el lustre.Es verdad q fue un tema tratado muchas veces,hice el post xq lo q habia leido no me convencia del todo.Muchas gracias a todos x las respuestas
Te paso como quedó un laburo, este es mio personal

1-CULATA LIJADA Y CON PRESERVANTE PARA MADERA (INSECTICIDA)

Imagenshare image

2- CULATA TERMINADA SELLADOR + 15 CAPAS DE ACEITE DE LUSTRE + PULIDO Y DETERMINACION DE BRILLO FINAL

Imagensubir fotos gratis

3- ARMADO FINAL Y UN POCO DE CERA CARNAUBA


Imagensubir imagenes gratis

El trabajo completo llevó unos 25 días
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5414
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: Lustre al aceite

Mensaje por nambu14 » Mié Nov 30, 2016 8:40 pm

Poucher escribió:En lo poco que restaure, me aconsejo un armero suizo que evite el Lino, a menos que sea de doble coccion y sea la unica opcion... lamentablemente son procesos largas en orden de que las sustancias penetren la madera por lo menor unos 2 o 3 milimetros y continuen protegidas pese a los rayones...
En cuanto a la primera parte se puede inclusive hacerse con Cetol y de paso darle un tono que resalte las vetas....... luego sellado de poros, pulido final con lana de acero (virulana de la fina) y aceite de nuez a muñeca...algunos a esta ultima parte suman tomillo que es un repelente efectivo de la proliferacion de organismos.....
Hay varias recetas pero todas coinciden en mucha tarea manual y no apurar los tiempos de absorcion de la madera...
Al principio uno puede llegar a empapar la madera dos o tres veces al dia y se lo chupa todo, luego los tiempos se van estirando hasta que en climas secos terminas pasando aceite de nuez cada 6 meses como mantenimiento....
Hola Poucher, 3 cosas 1- como te dijeron, el aceite de lino es la peor opción, pésima 2- el preservante /insecticida para madera se aplica antes de cualquier procedimiento ,es lo primero que debe absorber la fibra, lugo aplicás el acabado ,al tomillo podés reemplazarlo por un insecticida comercial como Petrilac u otros, 3- el aceite de nuez es complicado de obtener, tenés que usar una parva para obtener un poquito, salvo que sea un pequeño retoque.Te conviene el de tung, que es fácil de conseguir o directamente uno específico como el Tru Oil, que tienen aditivos y dan un secado rápido y parejo.
Salu
Poucher
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5155
Registrado: Sab Ene 01, 2011 8:24 pm

Re: Lustre al aceite

Mensaje por Poucher » Jue Dic 01, 2016 11:00 am

(-Y)
Tomillo y Romero, los pongo junto con las nueces dentro del paño y los fricciono contra la culata pra que vaya saliendo el aceite de ambos......
Vivo en un pueblito de la cordillera y para mi es mas facil salir a cosechar unas nueces que conseguir aceite de TUNG.....
CAF
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 12986
Registrado: Lun Feb 25, 2008 6:03 pm

Re: Lustre al aceite

Mensaje por CAF » Jue Dic 01, 2016 11:26 am

Hola nambu,

Con ese acabado que explicas, que experiencia tienes en cuanto a su impermeabilidad. Me refiero a que la madera se moje realmente, como sería el caso en condiciones invernales de cacería en la cordillera.
A propósito, has usado alguna barniz marino o laca bien diluidos, y mate, como tratamiento impermeabilizante?

Gracias y saludos

CAF
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5414
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: Lustre al aceite

Mensaje por nambu14 » Jue Dic 01, 2016 3:18 pm

Poucher escribió:(-Y)
Tomillo y Romero, los pongo junto con las nueces dentro del paño y los fricciono contra la culata pra que vaya saliendo el aceite de ambos......
Vivo en un pueblito de la cordillera y para mi es mas facil salir a cosechar unas nueces que conseguir aceite de TUNG.....
Todo dicho compañero, todo natural!!!! (-Y)
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5414
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: Lustre al aceite

Mensaje por nambu14 » Jue Dic 01, 2016 4:03 pm

CAF escribió:Hola nambu,

Con ese acabado que explicas, que experiencia tienes en cuanto a su impermeabilidad. Me refiero a que la madera se moje realmente, como sería el caso en condiciones invernales de cacería en la cordillera.
A propósito, has usado alguna barniz marino o laca bien diluidos, y mate, como tratamiento impermeabilizante?

Gracias y saludos

CAF
Me ponés en un apuro ja ja,nunca he visto como se comportan estas terminaciones bajo condiciones extremas dado que las que hecho fueron armas de polígono o restauraciones de armas históricas.Pero veamos las cosas de esta forma, las terminaciones al aceite penetran profundo en la madera, eso te asegura la impermeabilidad, en un grado mayor que las lacas, las cuales solo forman una fina capa superficial sin penetrar. Ahora la dureza es otra cosa, por ejemplo ,una laca ureica te da una superficie vítrea y muy resistente.

Saquemos esta conclusión ,¿en qué armas se utilizan los lustres al aceite?, en finos rifles de caería, en fusiles militares antiguos (hasta la II guerra y algo después), en fusiles standard tomados como "herramientas de trabajo" (un caso clásico es la última partida de Zastava, vienen solo con un impregnante), es decir que no es solo un elemento decorativo, cumple su función.

Los acabadoa al aceite no son de gran dureza, pero tienen la ventaja de poder reparar rayones y golpes en forma sencilla ,sin tener que relustrar la pieza entera, situación que nos toparíamos en el caso de un laqueado.

Con respecto a tu pregunta, las lacas y barnices si se pueden usar como sellador y también como impermeabilizante, dado que sellarán los poros. Eso si, después no vas a poder seguir terminándolo al aceite, vas a tener que seguir con laca, son acabados incompatibles.

Hoy en día para los acabados al aceite hay muy buenos productos, el aceite de tung, el de teca y otros más específicos como WATCO Danish Oil y uno bastante fácil de obtener como el TRU OIL.

Espero te sirva y cualquier consulta, venga (-Y)
CAF
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 12986
Registrado: Lun Feb 25, 2008 6:03 pm

Re: Lustre al aceite

Mensaje por CAF » Jue Dic 01, 2016 6:00 pm

Hola nambu,

Gracias! Te preguntaba porque estoy con este tema desde hace tiempo...consultando y consultando, incluso a algunos, digamos, "amigos" cazadores que viven en Montana y Alaska.
La experiencia de ellos (y de armeros top en USA) es que....no hay como el barniz marino....los aceites duran....nada, a la intemperie.
Ellos recomiendan y usan barniz marino de primera, dando un acabado (10 y mas manos, SIN DILUIR...!!!!!!) que, por las fotos que vi, parece el mejor acabado al aceite!!!! Y no es tan dificil de reparar...Me dicen que el diluido NO MEJORA EN NADA LA PENETRACION en la madera. Me dijeron algo asi como : "hace probetas y te vas a convencer". Asi que eso voy a hacer. Como vos en el posteo de Bull Barrel, lo hare el proximo ano, con las lluvias de invierno...
He probado bastante el Tru Oil y no es malo. Mucho mejor que los aceites simples. Pero se queda corto en casos extremos. Veremos...

Gracias nuevamente!!

Saludos

CAF
panzaverde
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5539
Registrado: Sab Mar 15, 2008 9:14 am

Re: Lustre al aceite

Mensaje por panzaverde » Mié Ene 04, 2017 8:47 am

CAF escribió:Hola nambu,

Gracias! Te preguntaba porque estoy con este tema desde hace tiempo...consultando y consultando, incluso a algunos, digamos, "amigos" cazadores que viven en Montana y Alaska.
La experiencia de ellos (y de armeros top en USA) es que....no hay como el barniz marino....los aceites duran....nada, a la intemperie.
Ellos recomiendan y usan barniz marino de primera, dando un acabado (10 y mas manos, SIN DILUIR...!!!!!!) que, por las fotos que vi, parece el mejor acabado al aceite!!!! Y no es tan dificil de reparar...Me dicen que el diluido NO MEJORA EN NADA LA PENETRACION en la madera. Me dijeron algo asi como : "hace probetas y te vas a convencer". Asi que eso voy a hacer. Como vos en el posteo de Bull Barrel, lo hare el proximo ano, con las lluvias de invierno...
He probado bastante el Tru Oil y no es malo. Mucho mejor que los aceites simples. Pero se queda corto en casos extremos. Veremos...

Gracias nuevamente!!

Saludos

CAF
Así que barniz marino?? Yo estoy en proceso de preparar la culata de mi Zastava para la cordillera en Marzo. Hasta ahora lijé y apliqué varias de manos de sellador, lijando entre manos. Pensaba aplicar aceite de nuez, del que tengo. Pero voy a revisar los procedimientos.
CAF
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 12986
Registrado: Lun Feb 25, 2008 6:03 pm

Re: Lustre al aceite

Mensaje por CAF » Mié Ene 04, 2017 10:10 am

Hola don PV,

Asi es. Varias manos bien finas. Si quieres diluido, no para mejorar la penetracion sino para que quede fina la capa y seque mas rapido. Lijas finas entre manos. IMPORTANTISIMO darle las manos en el interior de la culata y SOBRE TODO en los agujeros del porta correa Y ENTRE CANTONERA DE GOMA Y MADERA!!!

Suerte y Saludos!

CAF
panzaverde
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5539
Registrado: Sab Mar 15, 2008 9:14 am

Re: Lustre al aceite

Mensaje por panzaverde » Mié Ene 04, 2017 11:08 am

CAF escribió:Hola don PV,

Asi es. Varias manos bien finas. Si quieres diluido, no para mejorar la penetracion sino para que quede fina la capa y seque mas rapido. Lijas finas entre manos. IMPORTANTISIMO darle las manos en el interior de la culata y SOBRE TODO en los agujeros del porta correa Y ENTRE CANTONERA DE GOMA Y MADERA!!!

Suerte y Saludos!

CAF
Graicas CAF.Retribuyo los saludos
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5414
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: Lustre al aceite

Mensaje por nambu14 » Mié Ene 04, 2017 12:03 pm

panzaverde escribió:
CAF escribió:Hola don PV,

Asi es. Varias manos bien finas. Si quieres diluido, no para mejorar la penetracion sino para que quede fina la capa y seque mas rapido. Lijas finas entre manos. IMPORTANTISIMO darle las manos en el interior de la culata y SOBRE TODO en los agujeros del porta correa Y ENTRE CANTONERA DE GOMA Y MADERA!!!

Suerte y Saludos!

CAF
Graicas CAF.Retribuyo los saludos
Panza, el barniz marino es bueno pero no te va a aguantar el trajín .Mejor aún es la LACA POLIURETANICA y lo mejor son las LACAS UREICAS. Esta última no la he usado nunca en culatas, te produce una superficie final tipo vitrificada dura, viene en 2 componentes, el producto propiamente dicho y el catalizador, que es el que te da la velocidad de secado, tené en cuenta que las lacas diluyen con tinner no con aguaras .
De todos modos, pensá que las culatas de madera son suseptibles a rayones y golpes
CAF
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 12986
Registrado: Lun Feb 25, 2008 6:03 pm

Re: Lustre al aceite

Mensaje por CAF » Mié Ene 04, 2017 5:46 pm

Hola nambu,

Es cierto, pero el barniz marino aplicado asi, queda como un lustre al aceite. Y se retoca sin problemas, mucho mejor que una laca poliuretanica. Esa es la idea.

Saludos

CAF
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5414
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: Lustre al aceite

Mensaje por nambu14 » Mié Ene 04, 2017 6:24 pm

Si, eso es importante, poder retocarlo en forma simple sin tener que relustrar
Responder

Volver a “Taller armero”