Luger P 08

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Fluger
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Luger P 08

Mensaje por Fluger » Dom Jul 28, 2019 10:36 am

Tratando de dilucidar porque una de mis Luger P08 queda cerrada despues del ultimo disparo, un amigo, despues de comentarle todos los ensayos que hice para resolver el tema, me respondio: ..."estas seguro que ese modelo (1920), quedaba siempre abierta despues del ultimo tiro"? ..."no olvides que fueron fabricadas en distintos paises" ...por ahi no abre porque es asi no mas, de inicio". La pistola funciona perfectamente, salvo lo que refiero mas arriba. Agradecere alguna orientacion..
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parachute1996
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Re: Luger P 08

Mensaje por parachute1996 » Dom Jul 28, 2019 11:50 am

Fluger escribió:
Dom Jul 28, 2019 10:36 am
Tratando de dilucidar porque una de mis Luger P08 queda cerrada despues del ultimo disparo, un amigo, despues de comentarle todos los ensayos que hice para resolver el tema, me respondio: ..."estas seguro que ese modelo (1920), quedaba siempre abierta despues del ultimo tiro"? ..."no olvides que fueron fabricadas en distintos paises" ...por ahi no abre porque es asi no mas, de inicio". La pistola funciona perfectamente, salvo lo que refiero mas arriba. Agradecere alguna orientacion..
Caballero , el que le dijo eso ...le informo más o menos .

Hay pistolas Parabellum ( nombre correcto de la pistola ) que quedan abiertas y cerradas así sean del MISMO Modelo como la P-08 ( pues tengo de las DOS ) , ejemplo : las militares de 1918 que poseo quedan abiertas y una comercial queda cerrada .

Hay pistolas MARCADAS " 1920 " que fueron remanufacturadas en distintos arsenales alemanes durante la República de Weimar y fueron de uso para la Policía y el Reichswehr ; también hay P-08 fabricadas en este periodo a partir de 1920 en cantidades limitadas generalmente para exportación por la DWM y Simpson, hasta el rearme alemán en 1933 que se empezó a fabricar en cantidades para lo que sería la Wehrmacht .

Sobre que se fabricaron en varios países : SOLO la hicieron en Alemania ( en varios arsenales y para contratos de varios países ) , Gran Bretaña ( contrato de Vickers para el Gobierno Holandés , unas 10.000 pistolas entre militares y comerciales ) y Suiza con pequeñas variaciones como el Modelo P1900/26.

(:T:)
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Re: Luger P 08

Mensaje por Fluger » Dom Jul 28, 2019 12:54 pm

Sr. Parachute, le agradezco la informacion que me ha brindado, despues de tantas idas y vueltas que le he dado al tema, ahora, con su aporte, doy por terminada la historia y aceptare sin mas vueltas que, funcionando todo bien, salvo lo referido en mi pedido de auxilio, la pistola Luger Parabellum es asi como es: unas quedan abiertss y otras no. Gracias nuevamente, ha sido Ud. muy amable.
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parachute1996
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Re: Luger P 08

Mensaje por parachute1996 » Dom Jul 28, 2019 3:21 pm

Fluger escribió:
Dom Jul 28, 2019 12:54 pm
Sr. Parachute, le agradezco la informacion que me ha brindado, despues de tantas idas y vueltas que le he dado al tema, ahora, con su aporte, doy por terminada la historia y aceptare sin mas vueltas que, funcionando todo bien, salvo lo referido en mi pedido de auxilio, la pistola Luger Parabellum es asi como es: unas quedan abiertss y otras no. Gracias nuevamente, ha sido Ud. muy amable.
Gracias .

Bastante hay escrito en este Foro sobre las Parabellum y hay buen material de referencia (-Y) .
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Re: Luger P 08

Mensaje por NyP » Lun Jul 29, 2019 5:38 pm

parachute1996 escribió:
Dom Jul 28, 2019 11:50 am
Fluger escribió:
Dom Jul 28, 2019 10:36 am
Tratando de dilucidar porque una de mis Luger P08 queda cerrada despues del ultimo disparo, un amigo, despues de comentarle todos los ensayos que hice para resolver el tema, me respondio: ..."estas seguro que ese modelo (1920), quedaba siempre abierta despues del ultimo tiro"? ..."no olvides que fueron fabricadas en distintos paises" ...por ahi no abre porque es asi no mas, de inicio". La pistola funciona perfectamente, salvo lo que refiero mas arriba. Agradecere alguna orientacion..
Caballero , el que le dijo eso ...le informo más o menos .

Hay pistolas Parabellum ( nombre correcto de la pistola ) que quedan abiertas y cerradas así sean del MISMO Modelo como la P-08 ( pues tengo de las DOS ) , ejemplo : las militares de 1918 que poseo quedan abiertas y una comercial queda cerrada .

Hay pistolas MARCADAS " 1920 " que fueron remanufacturadas en distintos arsenales alemanes durante la República de Weimar y fueron de uso para la Policía y el Reichswehr ; también hay P-08 fabricadas en este periodo a partir de 1920 en cantidades limitadas generalmente para exportación por la DWM y Simpson, hasta el rearme alemán en 1933 que se empezó a fabricar en cantidades para lo que sería la Wehrmacht .

Sobre que se fabricaron en varios países : SOLO la hicieron en Alemania ( en varios arsenales y para contratos de varios países ) , Gran Bretaña ( contrato de Vickers para el Gobierno Holandés , unas 10.000 pistolas entre militares y comerciales ) y Suiza con pequeñas variaciones como el Modelo P1900/26.

(:T:)
La fabrica no es Simpson,sino que es Simson & Cia. y estaba ubicada en la localidad de Suhl (Alemania).En algunas publicaciones figuran como "Simson-Suhl"
La familia Simson era de origen judio y la fabrica fue tomada por los nazis.Luego de la guerra quedo en la parte de Alemania Oriental (Comunista) y fabrico muy buenas copias de la Walther PP y de la Makarov.
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Re: Luger P 08

Mensaje por parachute1996 » Lun Jul 29, 2019 6:28 pm

NyP escribió:
Lun Jul 29, 2019 5:38 pm

La fabrica no es Simpson,sino que es Simson & Cia.
Me gustaria que subiera las pistolas Parabellum que Usted tiene para poder aportar ( aparte de la corrección ortográfica ) al tema ; en una de esas las podemos comparar la parte mecánica con los modelo P-08 que cito .
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Re: Luger P 08

Mensaje por NyP » Lun Jul 29, 2019 6:30 pm

parachute1996 escribió:
Lun Jul 29, 2019 6:28 pm
NyP escribió:
Lun Jul 29, 2019 5:38 pm

La fabrica no es Simpson,sino que es Simson & Cia.
Me gustaria que subiera las pistolas Parabellum que Usted tiene para poder aportar ( aparte de la corrección ortográfica ) al tema ; en una de esas las podemos comparar la parte mecánica con los modelo P-08 que cito .
No tengo Parebellum,es un problema eso para poder postear?????? Solo corregi el nombre de la fabrica.Tanto le molesto eso??
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Re: Luger P 08

Mensaje por parachute1996 » Lun Jul 29, 2019 6:33 pm

NyP escribió:
Lun Jul 29, 2019 6:30 pm
parachute1996 escribió:
Lun Jul 29, 2019 6:28 pm
NyP escribió:
Lun Jul 29, 2019 5:38 pm

La fabrica no es Simpson,sino que es Simson & Cia.
Me gustaria que subiera las pistolas Parabellum que Usted tiene para poder aportar ( aparte de la corrección ortográfica ) al tema ; en una de esas las podemos comparar la parte mecánica con los modelo P-08 que cito .
No tengo Parebellum,es un problema eso para poder postear?????? Solo corregi el nombre de la fabrica.Tanto le molesto eso??
No , todo lo contrario no es un problema ni me molesta , solo que como siempre lo veo aportar pensé que Usted tiene armas de las cuales opina .

Por cierto en la Web hay mucha información .

Saludos (:T:)
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Re: Luger P 08

Mensaje por NyP » Lun Jul 29, 2019 6:41 pm

parachute1996 escribió:
Lun Jul 29, 2019 6:33 pm
NyP escribió:
Lun Jul 29, 2019 6:30 pm
parachute1996 escribió:
Lun Jul 29, 2019 6:28 pm
NyP escribió:
Lun Jul 29, 2019 5:38 pm

La fabrica no es Simpson,sino que es Simson & Cia.
Me gustaria que subiera las pistolas Parabellum que Usted tiene para poder aportar ( aparte de la corrección ortográfica ) al tema ; en una de esas las podemos comparar la parte mecánica con los modelo P-08 que cito .
No tengo Parebellum,es un problema eso para poder postear?????? Solo corregi el nombre de la fabrica.Tanto le molesto eso??
No , todo lo contrario no es un problema ni me molesta , solo que como siempre lo veo aportar pensé que Usted tiene armas de las cuales opina .

Por cierto en la Web hay mucha información .

Saludos (:T:)
Tuve una carabina calibre 5.6x35R de esa marca y por eso opine sobre la correccion del nombre.Era monotiro con accion a cerrojo y la vendi a un coleccionista porque ni idea sobre conseguir la municion.Posteriormente me dijeron que quizas era compatible con el .22 Hornet,aunque no se si intercambiables.La vendi hace muchos años.Estaba el arma en el campo familiar.
Y creo que no hace falta tener armas para opinar de las mismas.Uno las puede haber visto en poligonos,amigos que las tienen o simplemente tener una buena coleccion bibliografica de las mismas..No debe haber mucha gente en el mundo con TODOS los modelos de Parabellum en su poder para opinar!!!!
Saludos.
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Re: Luger P 08

Mensaje por Fluger » Lun Jul 29, 2019 10:23 pm

Realmente me causa gracia y sorpresa al mismo tiempo que se produzca semejante despliegue pirotecnico por una equivocacion en algo que no aporta al fondo de la cuestion ya que todo se origino a partir de mi pedido de informacion respecto de algo que yo consideraba una falla mecanica y que el simple comentsrio de un amigo que me oriento al respecto y la acertada respuesta del Sr. Parachute se cubrieron mis expectativas al quitarme mis dudas. Sin querer agregar leña al fuego, creo que hubiera sido mas productivo poder leer algun aporte que enriqueciera la informacion que me brindara oportunamente el Sr. Parachute a quien reitero mi agradecimiento.
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Re: Luger P 08

Mensaje por parachute1996 » Mar Jul 30, 2019 1:20 am

Fluger escribió:
Lun Jul 29, 2019 10:23 pm
Realmente me causa gracia y sorpresa al mismo tiempo que se produzca semejante despliegue pirotecnico por una equivocacion en algo que no aporta al fondo de la cuestion ya que todo se origino a partir de mi pedido de informacion respecto de algo que yo consideraba una falla mecanica y que el simple comentsrio de un amigo que me oriento al respecto y la acertada respuesta del Sr. Parachute se cubrieron mis expectativas al quitarme mis dudas. Sin querer agregar leña al fuego, creo que hubiera sido mas productivo poder leer algun aporte que enriqueciera la informacion que me brindara oportunamente el Sr. Parachute a quien reitero mi agradecimiento.
Gracias por sus palabras y a las Ordenes .

Saludos (:T:)
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Re: Luger P 08

Mensaje por marinero » Dom Ago 25, 2019 6:21 pm

[bHace muchos años poseía una P08 del año 1914, fabricada en el Arsenal Real de Erfurt, que luego del último disparo no quedaba abierta la corredera, consulté en aquellos tiempos a la Revista Armas y Tiro que dirigía el Sr. Tavella Madariaga[, eximio conocedor e historiador de armas y me informó que ese modelo militar tenía esa particularidad.
Marinero./b]
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Re: Luger P 08

Mensaje por parachute1996 » Dom Ago 25, 2019 6:36 pm

Pistola contrato MILITAR Parabellum P-08 , año 1918 , del suscrito .

Imagen

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Re: Luger P 08

Mensaje por CASTELLANO » Mié Ago 28, 2019 2:58 pm

Buen día, compañeros.

uff no hace tiempo ni ná que no paso por acá. Y además hace tiempo que decidí no aportar en foros, precisamente porque a la que te hagas notar un poco, te bombardean los que acá, en España, denominamos trolls.

No es el caso de ahora, que nadie se ofenda por favor, y no voy a entrar al trapo por ningún tipo de provocación.

Pero creo que respecto a la pregunta inicial del tema, no veo una respuesta clara.

Las P-08 si están en correctas condiciones TODAS han de quedar abiertas tras disparar el ultimo cartucho. A EXCEPCION de las fabricadas por DWM entre 1908 y 1913 que NO LLEVAN reten de corredera. Ni siquiera llevan el rebaje realizado en armazón para poder colocarlo.
En 1913 ya empezaron a fabricarse con reten de corredera, por lo que de este año, veras CON y SIN reten de corredera.

No obstante muchas comprendidas entre estas fechas fabricadas originalmente SIN reten, posteriormente se les freso la ubicación donde se sitúa el reten de corredera y se les añadió... repito, como modificación posterior a la fecha de fabricación.

Ahora bien... el reten de corredera de las lugers es muy propenso a fallar, y a la que se hayan pegado bastantes tiros se pierden las cuñas de apoyo (se redondean) tanto la del rebaje en parte inferior de la cabeza de cierre, como la saliente del propio reten de corredera.

Si se quiere solucionar el fallo del reten de corredera, puede repararse de dos formas:
a) Lijar un poco y recuperar las cuñas comentadas (siendo de colección, no tocar, pues cualquier manipulación le restara valor)
b) Cambiar el reten de corredera.

También en ocasiones usar un cargador NO correspondiente, o falto de tensión en su parte final, puede provocar no eleve correctamente el reten de corredera.

Y también la suciedad, o que el alojamiento del reten no haya sido limpiado nunca puede causar que se encuentre prácticamente atascado por el aceite o grasa endurecida.

NOTA: Ahh por cierto, tengo también una P-08 ERFURT de 1914 y SI, queda retenida la corredera tras el ultimo disparo. O sea... "ése" que te dijo eso, oyó campanas y te dijo eso por no quedarse callado... y las campanas correctas es lo que he indicado... de 1908 a 1913 la "particularidad" es que las P-08 se hicieron sin reten de corredera.


En fin... un saludo y espero que ésto os resulte de utilidad.

Imagen de una Luger P-08 de 1911 SIN reten de corredera.
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Re: Luger P 08

Mensaje por Fluger » Jue Sep 26, 2019 11:01 am

Hola amigos, despues del tiempo transcurrido y habiendo quedado archivadas en mi inconciente todas las respuestas, comentarios y demas respecto del tema ciclado o no ciclado de las Luger Parabellum P08, se me ocurrio volver a tirar con mis Parabellum y comprobe una vez mas que luego de disparar el ultimo tiro se repetia aquello que fue el origen de mi consulta: una quedaba cerrada y la otra no.
Se me ocurrio entonces, en el poligono retirarme a un lugsr tranquilo y ahi intentar hacer un intercambio de piezas para asi obtener alguna evidencia in situ e in vivo comenzando con un intercambio de correderas para verificar si la falla estaba en la corredera o en el armazon de la que no ciclaba. Pero... antes de ese enrroque me dije ..."no, empecemos por lo mas simple"... Y entonces intercambie los cargadores pensando que si la falla iba a estar en uno de los cargadores, esa falla se iria a repetir en la pistola que ciclaba sin inconvenientes.
Para mi sorpresa ambas pistolas, la que fallaba y la que no, CICLAN PERFECTAMENTE, utilizando los cargadores intercambiados y aun despues de disparar 25 tiros en cada una en series variadas de tres y de cinco disparos en cada una con municion Remington de 115 GR, la misma que usaba antes de ests prueba.
Quise comunicarlo a Uds. en honor a todas las respuestas y opiniones diversas que me brindaron. Gracias a todos.
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Re: Luger P 08

Mensaje por oski52 » Jue Sep 26, 2019 12:29 pm

Fluger escribió:
Jue Sep 26, 2019 11:01 am
Hola amigos, despues del tiempo transcurrido y habiendo quedado archivadas en mi inconciente todas las respuestas, comentarios y demas respecto del tema ciclado o no ciclado de las Luger Parabellum P08, se me ocurrio volver a tirar con mis Parabellum y comprobe una vez mas que luego de disparar el ultimo tiro se repetia aquello que fue el origen de mi consulta: una quedaba cerrada y la otra no.
Se me ocurrio entonces, en el poligono retirarme a un lugsr tranquilo y ahi intentar hacer un intercambio de piezas para asi obtener alguna evidencia in situ e in vivo comenzando con un intercambio de correderas para verificar si la falla estaba en la corredera o en el armazon de la que no ciclaba. Pero... antes de ese enrroque me dije ..."no, empecemos por lo mas simple"... Y entonces intercambie los cargadores pensando que si la falla iba a estar en uno de los cargadores, esa falla se iria a repetir en la pistola que ciclaba sin inconvenientes.
Para mi sorpresa ambas pistolas, la que fallaba y la que no, CICLAN PERFECTAMENTE, utilizando los cargadores intercambiados y aun despues de disparar 25 tiros en cada una en series variadas de tres y de cinco disparos en cada una con municion Remington de 115 GR, la misma que usaba antes de ests prueba.
Quise comunicarlo a Uds. en honor a todas las respuestas y opiniones diversas que me brindaron. Gracias a todos.
Perdón pero parece que me dispersé: ¿con el cambio de cargadores una queda abierta y la otra no?
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Saludos cordiales
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Re: Luger P 08

Mensaje por CASTELLANO » Jue Sep 26, 2019 2:24 pm

Por favor... ¿Podéis releer mi respuesta dos intervenciones mas arriba??


O diré, una y mil veces, que si la Parabellum, Luger, o como queráis llamarla, dispone del RETEN DE CORREDERA, , esa pistola cuando salió de fabrica Sí retendría correctamente.

Y si no retiene, es por avería, desgaste de esquinas, leva cargador que no empuja correctamente el retén, etc etc.., NO PORQUE UNAS RETENIAN Y OTRAS NO.

Las UNICAS P-08 que NO RETENIAN, eran las que salieron de fabrica SIN LLEVAR RETEN DE CORREDERA, fabricadas entre 1908 y 1913.
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Re: Luger P 08

Mensaje por Mazinger » Jue Sep 26, 2019 4:11 pm

CASTELLANO escribió:
Mié Ago 28, 2019 2:58 pm
Buen día, compañeros.

uff no hace tiempo ni ná que no paso por acá. Y además hace tiempo que decidí no aportar en foros, precisamente porque a la que te hagas notar un poco, te bombardean los que acá, en España, denominamos trolls.

No es el caso de ahora, que nadie se ofenda por favor, y no voy a entrar al trapo por ningún tipo de provocación.

Pero creo que respecto a la pregunta inicial del tema, no veo una respuesta clara.

Las P-08 si están en correctas condiciones TODAS han de quedar abiertas tras disparar el ultimo cartucho. A EXCEPCION de las fabricadas por DWM entre 1908 y 1913 que NO LLEVAN reten de corredera. Ni siquiera llevan el rebaje realizado en armazón para poder colocarlo.
En 1913 ya empezaron a fabricarse con reten de corredera, por lo que de este año, veras CON y SIN reten de corredera.

No obstante muchas comprendidas entre estas fechas fabricadas originalmente SIN reten, posteriormente se les freso la ubicación donde se sitúa el reten de corredera y se les añadió... repito, como modificación posterior a la fecha de fabricación.

Ahora bien... el reten de corredera de las lugers es muy propenso a fallar, y a la que se hayan pegado bastantes tiros se pierden las cuñas de apoyo (se redondean) tanto la del rebaje en parte inferior de la cabeza de cierre, como la saliente del propio reten de corredera.

Si se quiere solucionar el fallo del reten de corredera, puede repararse de dos formas:
a) Lijar un poco y recuperar las cuñas comentadas (siendo de colección, no tocar, pues cualquier manipulación le restara valor)
b) Cambiar el reten de corredera.

También en ocasiones usar un cargador NO correspondiente, o falto de tensión en su parte final, puede provocar no eleve correctamente el reten de corredera.

Y también la suciedad, o que el alojamiento del reten no haya sido limpiado nunca puede causar que se encuentre prácticamente atascado por el aceite o grasa endurecida.

NOTA: Ahh por cierto, tengo también una P-08 ERFURT de 1914 y SI, queda retenida la corredera tras el ultimo disparo. O sea... "ése" que te dijo eso, oyó campanas y te dijo eso por no quedarse callado... y las campanas correctas es lo que he indicado... de 1908 a 1913 la "particularidad" es que las P-08 se hicieron sin reten de corredera.


En fin... un saludo y espero que ésto os resulte de utilidad.

Imagen de una Luger P-08 de 1911 SIN reten de corredera.
Imagen
Te felicito por la respuesta. Clara.Sencilla y sin irte por las ramas. Tampoco sin perder la humildad. Hay personajes que creen que por que tienen supuestos conocimientos o tienen determinadas armas, están un escalón por arriba del ser humano. Veo mucho copy paste en algunas respuestas.
Creo que contestaste puntualmente lo que preguntaba al forista sin por ello que se te suban los humos o cuestiones a otros foristas que pretenden aportar datos o correcciones.
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Re: Luger P 08

Mensaje por Fluger » Jue Sep 26, 2019 4:48 pm

Tan complicado escribo? Haber ahora: con el cambio de cargadores, para mi sorpresa, funcionan ambas, es decir, LAS DOS QUEDAN ABIERTAS despues del ultimo tiro.
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Re: Luger P 08

Mensaje por Fluger » Jue Sep 26, 2019 4:59 pm

Esto, para mi, es una demostracion clara y evidente y arto sabida que existe una "armonia" entre cada una de las piezas en juego y no es solo el reten de corredera, el fleje del reten, el cargador, el boton del cargador o que demonios sea. Todas funcionan "de consuno" haciendo que el ciclo se cumpla. Como es sabido y lo viene repitiendo inteligentemente el forista Castellano, si tiene reten de corredera DEBE quedar abierta... Y bien... Ahora, intercambiando los cargadores AMBAS quedan abiertas.
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Re: Luger P 08

Mensaje por Mazinger » Jue Sep 26, 2019 5:18 pm

Evidentemente el forista Castellano la tiene clara de verdad. No todo en la vida es copy y paste y denostar al resto, como algunos nos tienen acostumbrados acá.
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Re: Luger P 08

Mensaje por Fluger » Jue Sep 26, 2019 5:37 pm

Coincido contigo Mazinger. Algunos "copy-paste" y otros quieren lucirse y asi el que intenta que le brinden alguna respuesta inteligente, queda "boyando"... y otros realmente la saben "lunga" como Castellano.
La cosa es que por algun motivo se conjugaron todos los factores que juegan en el tema del ciclado, y por el simple y economico (jejeje) intercambio de cargadores, ahora, ambas pistolas quedan abiertas, sin fallas ni encasquillamientos ni ninguna otra cosa que perturbe el placer de admirar, coleccionar y disparar un arma como las Luger P08.
Agradezco nuevamente todos los aportes que me brindaron
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Re: Luger P 08

Mensaje por cuna1984 » Jue Sep 26, 2019 6:50 pm

Fluger escribió:
Jue Sep 26, 2019 5:37 pm
Coincido contigo Mazinger. Algunos "copy-paste" y otros quieren lucirse y asi el que intenta que le brinden alguna respuesta inteligente, queda "boyando"... y otros realmente la saben "lunga" como Castellano.
La cosa es que por algun motivo se conjugaron todos los factores que juegan en el tema del ciclado, y por el simple y economico (jejeje) intercambio de cargadores, ahora, ambas pistolas quedan abiertas, sin fallas ni encasquillamientos ni ninguna otra cosa que perturbe el placer de admirar, coleccionar y disparar un arma como las Luger P08.
Agradezco nuevamente todos los aportes que me brindaron
Subí algunas fotos de esas bellezas!
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Re: Luger P 08

Mensaje por Fluger » Jue Sep 26, 2019 7:06 pm

Intentare subir a tu pedido una de las fotos que tengo pero a pesar del instructivo que aparece aqui en el foro, aclaro que soy bastante bestia en el tema celu e internet. Si no me sale, desde ya pido disculpas, pero hare el intento y por ahi en algun momento lo logro.
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Re: Luger P 08

Mensaje por Fluger » Jue Sep 26, 2019 7:36 pm

Lo siento, me es imposible subir las fotos de las Luger a pesar del instructivo del foro y el tutorial que incluyo un forista bien intencionado. Por lo que vi somos varios los que quedamos a mitad de camino y no lo logrsmos.
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Re: Luger P 08

Mensaje por cuna1984 » Jue Sep 26, 2019 10:27 pm

Fluger escribió:
Jue Sep 26, 2019 7:36 pm
Lo siento, me es imposible subir las fotos de las Luger a pesar del instructivo del foro y el tutorial que incluyo un forista bien intencionado. Por lo que vi somos varios los que quedamos a mitad de camino y no lo logrsmos.
Ya vas a poder!
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Re: Luger P 08

Mensaje por alonso » Vie Sep 27, 2019 10:51 am

Un poco tarde, pero agrego un dato sobre la Simson, los nazis le quitaron la fabrica a los dueños y la entregaron a la organizacion SA, la rebautizaron Gusloff, apellido de un heroe de la organizacion,siguieron produciendo, en 1938 sacaron un monotiro 22 para entenamiento denominado KKW. y entrada la guerra utilizaron el codigo BCD,muchos de los K98k de esa fabrica fueron destinados a los francotiradores.
BTW, Simpson, con P, se llama el mas grande coleccionista del mundo de entrenadores militares cal 22.
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