7,65 para cazar: por velocidad, cañon de 22" o de 24"?

[hcr]

7,65 para cazar: por velocidad, que elijo: cañon de 22" o de 24"? Alguno tiene experiencia midiendo velocidades en estos dos largos de caño original? y si es asi, con que puntas y pòlvoras? Accion 1909. Gracias por adelantado, Hector

[dogopampa]

Que tipo de caza tenés pensado practicar?
Salvo que sea muy pero muy lejos los dos van a matar igual.
El tema de las puntas es un tema con el 7,65, yo cuando lo tenía usaba balas norma, con muy buenos resultados.

[dogopampa]

Mi pregunta fue porque si tiras apostado a 50 metros de nada sirve la diferencia entre el caño de 22 o 24".
Por lo menos así lo veo yo.

[pablohugo]

Hola, el 765 es un cartucho mediano , vas a combinar una buena performance en cuanto a velocidad con practicidad del arma para caza con un cañón de 22". Con 24 vas a ganar muy pocos pies y si lo vas a hacer más incómodo.
Voy a buscar una tabla de velocidad y largo de cañón para 308, vas a ver que después de 20"es cada vez menor la mejora.

[el manu canalla]

Coincido con los muchachos, si no es magnum, y sobre todo si te apostas, caño mas corto, esos 5 cm en un lugar pequeño, pueden hacer la diferencia.

Manuel.

[43spanish]

Generalmente por cada pulgada que se acorta un cañon se pierden 30 pies/seg.
Esas 2 pulgadas no son la gran cosa, viendolo por el lado de la velocidad.
Con un cañon de 25" yo saco las puntas Hornady RN de 174 gs a 2450 pies/seg y aunque muchos dirán que deberia darle mas velocidad a mi me resulto muy efectiva para cazar siendo además un tiro muy preciso.
Las demas conveniencias o desventajas de acortar un cañon es un tema de gustos personales.
Mi gusto es lo clasico y para fusil lo normal son 24" o 25".

43

Pd. En mi mulita 1891 con su cañon cortito de 18" usando la misma carga la punta sale a + - 2200 pies/seg.

[Marcos-45]

Mira, da igual, yo siempre use 22" de caño y lo que si, el 7,65 es muy matador asi que no te preocupes...
Las puntas de 74 g le andan muy bien! nO HAY GRAN VARIEDAD PERO ESO NO ES TAN MALO YA QUE HAY POCO PERO BUENO...
Uy perdon, me salio en mayusculas...

[ringuin]

Como ya te dijeron,no vas a encontrar ninguna diferencia entre los dos largos de cañon,yo iria por el mas corto,un poco mas portatil e iguales prestaciones,suerte con la eleccion y cordiales saludos.

[titino]

Sacando el peso del arma, lo que produce un caño de 24 a un caño de 22 generalmente, es un desbalanceo del arma, hacia la punta lo vi en todos los fusiles ( pero lo hace más el estable al tiro el de caño de 24). En realidad como lo dijo Marcos porque el lo tuvo el 7,65, sea 308, 30-06 o 7,65, 2 pulgadas mas no hacen la diferencia, ejemplo un 308 lo hemos probado por cada pulgada menos pierde 25 pfs. A diferencia de los Magnum que menos de 24 ya se nota pierde el doble por cada pulgada de los calibres convencionales. Esas pruebas la hicimos hace ya años en el poligono de aca de Bahia Blanca año de el Calito que se tiraba con todo, y haciamos todas las pruebas. Obviamente yo hablo de balas factory en dos rifles distintos Ruger 300 24 pulgadas y brno 300 26 el mío, balas Factory puntas Nosler partition de 180 grains, a mi en el brno me daba 2950 y al Ruger 2850, obviamente que con las recargas cambiaria. Es mi humilde opinion.
Saludos
Claudio

[Xaster]

Coincido con los muchachos, si no es magnum, y sobre todo si te apostas, caño mas corto, esos 5 cm en un lugar pequeño, pueden hacer la diferencia.

Manuel.

Hola manu, también para cuando te toca disparar desde adentro del vehículo.
Sds.

[el manu canalla]

Coincido con los muchachos, si no es magnum, y sobre todo si te apostas, caño mas corto, esos 5 cm en un lugar pequeño, pueden hacer la diferencia.

Manuel.

Hola manu, también para cuando te toca disparar desde adentro del vehículo.
Sds.

Ni más nl menos amigo.
Saludos
Manuel

[hcr]

Gracias por tantas respuestas. Comienzo aclarando: ya he tenido varios en 18" y un 1935, en 22", sin embargo nunca lo tuve en 24" y he leido sobre otros calibres, que a veces toma mas veelocidad en 22 que en 24.- Lo usare para cazar en la montaña, donde vivo y puntas tengo (de 150 a 215 grs). Es por gusto y amor al calibre, ya que hasta ahora he usado otros para tiros largos.
Nuevamente gracias.

[zenison]

En su momento.......y ya hace mas de un siglo, los largos de cañon en los mauser 7.65, estaba mas determinado por la funcion del que lo portaba que por la perfomance del caño en si.
Que quiero decir, que a la infanteria le daban armas de caño largo para poder usar la bayoneta, si le hubieran provisto de un arma de caballeria, daba lo mismo tener la balloneta en la punta del caño que en la mano como puñal.
Los caños mas largos no se fabricaron pensando en velocidad o precision, sino en alejar lo mas posible al soldado del enemigo, cuando debia usar bayoneta.......y a mi parecer las diferencias en velocidad y presicion son despreciables entre diferentes largos de cañon en los mauser de calibre 7.65.
Hay un compromiso entre la aceleracion que producen los gases y el rozamiento del proyectir que alrededor de las 22 pulgadas encuentra su equilibrio.
Mas largo mas rozamiento, menos largo, menos empuje.........
Ademas un caño que no estabilizo y acelero un proyectil durante el recorrido de 22/24 pulgadas, no lo hace luego ni aunque tenga dos metros mas de caño.
Saludos.

[Marcos-45]

Gracias por tantas respuestas. Comienzo aclarando: ya he tenido varios en 18" y un 1935, en 22", sin embargo nunca lo tuve en 24" y he leido sobre otros calibres, que a veces toma mas veelocidad en 22 que en 24.- Lo usare para cazar en la montaña, donde vivo y puntas tengo (de 150 a 215 grs). Es por gusto y amor al calibre, ya que hasta ahora he usado otros para tiros largos.
Nuevamente gracias.

Solo en los magnum o en cartucheria con hombro pronunciado y altas presiones que trabajan con polvoras lentas se justifica el caño mas largo. El 7,65 es un calibre de presiones intermedias (40-42000 psi) y no vas a notar gran diferencia entre diferentes largos de cañon. Yo te diria que si lo vas a notar entre una carabina de 18" y un rifle de 22" porque ahi si se aprecia, pero es menos notoria la brecha que en otros como el 308 o 30-06 donde si se nota la diferencia y ni hablar de los magnum.... Esos precisan caños largos...
Hay una tendencia actual a sacar rifles scout" cortos en calibres magnum... que al pedo que lo veo! Un 300 win con caño de 18" es un desperdicio de balas... Tira con un 308 y chau..

[CAF]

Hola hcr,

No se que cano vas a usar. Si es uno del Fusil de Infanteria, de 740 mm, el primer escalon, partiendo desde la punta, esta a 600 mm desde la boca de la recamara. Esos 600 mm eran el largo standard de los rifles de caza Mauser Deportivos Originales, tanto los A, B y C. Las carabinas (modelos S y M) estaban en 480 mm. Tambien se ofrecian modelos con el largo de cano del fusil de infanteria, 740 mm, denominados "African Model". Esto para todos los cartuchos.
Si vas a utilizar el rifle para todo, y el cano es el de Infanteria que vas a cortar, YO lo cortaria en ese primer escalon. Y te queda de 600 mm (23,622" Aprox). El largo Standard clasico de los fusiles de caza europeos. Y queda muy equilibrado en todo sentido. Yo hice eso con el Mauser 1935 (originalmente un FM deportivo 7,65x53 con el cano original arruinado...) que me arme en 7x57 utilizando un cano que me trajeron de Chile, nuevo sin uso de los de repuesto, fabricado por SIG, Suiza. Era un cano largo de 740 mm al que corte en ese primer escalon, a 60 cm. Perfecto!!!
Como informacion, TODAS "nuestras" carabinas Mauser, Caballeria e Ingenieros 1909 y las Mauser-Werke 1933 y 1935, tienen un cano de 556 mm de largo (21,889" Aprox.). Tambien es un largo muy adecuado para un rifle de caza en cartuchos standard! Por eso FM utilizaba los canos, la mayoria, si no todos, originales alemanes (claro que las versiones 7,65x53, no las 7,62x51...!), mayoritariamente con el perfil de la de Caballeria, de 2 escalones, mas estetico, y algunos, los menos, con el cano (tambien de 556 mm) de las de Ingenieros, de 3 escalones.
Creo que va en gustos que sea de 600 mm - 23,622", o de 556 mm - 21,889". Si fuera para usar exclusivamente en el monte o apostado, quizas me inclinaria por el de 556 mm o quizas menos...Pero para uso general como lo quieres, cualquiera de esos dos, 60 cm o 55,6 cm va perfecto!
Las diferencias en velocidad son despreciables entre esos extremos. No mas de 50 p/s. Nada!

Saludos y suerte!

CAF

[hcr]

CAF: gracias, muy interesante tu comentario. Lo voy a hacer a 600 mm. Ahora me resta ver a quien se lo llevo en BsAs. Hace 12 años me mude al sur y mis viejos armeros ya no estan...
SDS, Hector

[Marcos-45]

lo que dice caf es así tal cual lo que generalmente se hace es cortarlo en el primer rebaje del caño que además queda muy estético y hacerle la corona.
por lo del armero si queres comenta me que pensas hacerle por mp ... no semenmque parte del sur estas pero yo viví entre Bahía Blanca y Viedma... más cerca que bs as estoy

[isma uruguayo]

Una consulta que diferencia existe entre el 7,65 Argy el 7mm máuser nuestro. Porque en Uruguay los fusiles viejos de la guerra de 1904 y que quedaron en campaña son los is 7mm máuser

[CAF]

Hola isma,

Varias. Pero para no desvirtuar este posteo, abro otro con tu pregunta, donde la trato de contestar.

Saludos!

CAF

[fuenteovejuna]

Yo tengo un Mauser 1909 que hice deportivo con con cañón de 56 centímetros, o sea 22 pulgadas.
El rifle, con culata sintética y un visor docter aspherical de 1 a 5 aumentos por 32 ha quedado muy equilibrado.
1)La primera conclusión es que ha mejorado muchísimo la agrupación. Una pulgada con munición Norma y submoa con recargas.
2) Con puntas Hornady, que en mi opinión son las mejores para el 7,65 Argentino porque son de diámetro .303, no modifica sustancialmente el punto de impacto usando indistintamente SP 150 grains y SPRM 174 grains.
3) Nunca he medido las velocidades, no tengo cronógrafo y por otra parte no me hace falta, porque he matado corzos, jabalíes, gamos y venados desde 30 metros a 200 metros con puntas Hornady, munición factory Norma y hasta con FM de caza.
4) La conclusión por la experiencia que he sacado es que el 7,65 x 54 es muy equilibrado para las puntas SP que hay en el mercado, tanto Hornady como Sierra, por ejemplo, que expanden correctamente a las velocidades del calibre y son muy matadoras.
5) Creo que se le da mucha importancia a la velocidad, que la tiene pero no como se le supone, porque lo que de verdad mata es la velocidad adecuada al tipo de punta. El 7,65 no necesita puntas premium par matar, lo hace sobradamente con las SP normalitas de toda la vida. Esa es la cuestión.
Así que corta el cañón a la distancia que te sea cómoda, 56, 60, 66 centímetros y olvidate de los fps que puedas perder. Vas a matar lo mismo con uno que con otro.

[fuenteovejuna]

Yo tengo un Mauser 1909 que hice deportivo con con cañón de 56 centímetros, o sea 22 pulgadas.
El rifle, con culata sintética y un visor docter aspherical de 1 a 5 aumentos por 32 ha quedado muy equilibrado.
1)La primera conclusión es que ha mejorado muchísimo la agrupación. Una pulgada con munición Norma y submoa con recargas.
2) Con puntas Hornady, que en mi opinión son las mejores para el 7,65 Argentino porque son de diámetro .303, no modifica sustancialmente el punto de impacto usando indistintamente SP 150 grains y SPRM 174 grains.
3) Nunca he medido las velocidades, no tengo cronógrafo y por otra parte no me hace falta, porque he matado corzos, jabalíes, gamos y venados desde 30 metros a 200 metros con puntas Hornady, munición factory Norma y hasta con FM de caza.
4) La conclusión por la experiencia que he sacado es que el 7,65 x 54 es muy equilibrado para las puntas SP que hay en el mercado, tanto Hornady como Sierra, por ejemplo, que expanden correctamente a las velocidades del calibre y son muy matadoras.
5) Creo que se le da mucha importancia a la velocidad, que la tiene pero no como se le supone, porque lo que de verdad mata es la velocidad adecuada al tipo de punta. El 7,65 no necesita puntas premium par matar, lo hace sobradamente con las SP normalitas de toda la vida. Esa es la cuestión.
Así que corta el cañón a la distancia que te sea cómoda, 56, 60, 66 centímetros y olvidate de los fps que puedas perder. Vas a matar lo mismo con uno que con otro.

[fuenteovejuna]

Perdón me ha salido duplicado.

[fuenteovejuna]

Hay cartuchos que tienen magia para cazar, que hacen más de lo que aparentan. Uno de ellos es el 7, 65 Argentino. Otros dos son el 243 y el 270 W.

[Marcos-45]

Hay cartuchos que tienen magia para cazar, que hacen más de lo que aparentan. Uno de ellos es el 7, 65 Argentino. Otros dos son el 243 y el 270 W.

Hay otros... como.el 3030 que pareciera mágico...
Y el 308... que es un poquito más rendidor en velocidades que el 765 y eligiendo bien la punta es increible lo que hace

[fuenteovejuna]

Cuenta la leyenda que cuando diseñaron el 308 buscaron clonar las prestaciones del 7,65 x 54, pero igual son rumores infundados...
Claro que hay más cartuchos mágicos, como por ejemplo el 6,5 x 55, pero lo que quiero decir es que el 7,65 forma parte de ese grupo privilegiado de "pequeñitos" muy matadores.

[43spanish]

Cuenta la leyenda que cuando diseñaron el 308 buscaron clonar las prestaciones del 7,65 x 54, pero igual son rumores infundados...
Claro que hay más cartuchos mágicos, como por ejemplo el 6,5 x 55, pero lo que quiero decir es que el 7,65 forma parte de ese grupo privilegiado de "pequeñitos" muy matadores.

Hola Fuenteovejuna.
Lo unico que se busco con la creación del 308 W fue acortar la bala del 30-06 para facilitar el uso de esta nueva municion en armas automáticas.
Que despues se lo utilizo en el terreno deportivo es solo por un tema historico, siempre ocurre lo mismo cuando un calibre militar es adoptado por la mayoria de los paises, se hace popular.
No tiene ninguna magia para superar en prestaciones al veterano 7,65x54 . Si rinde mas es simplemente porque trabaja a mayores presiones....

43

[Marcos-45]

Cuenta la leyenda que cuando diseñaron el 308 buscaron clonar las prestaciones del 7,65 x 54, pero igual son rumores infundados...
Claro que hay más cartuchos mágicos, como por ejemplo el 6,5 x 55, pero lo que quiero decir es que el 7,65 forma parte de ese grupo privilegiado de "pequeñitos" muy matadores.

Hola Fuenteovejuna.
Lo unico que se busco con la creación del 308 W fue acortar la bala del 30-06 para facilitar el uso de esta nueva municion en armas automáticas.
Que despues se lo utilizo en el terreno deportivo es solo por un tema historico, siempre ocurre lo mismo cuando un calibre militar es adoptado por la mayoria de los paises, se hace popular.
No tiene ninguna magia para superar en prestaciones al veterano 7,65x54 . Si rinde mas es simplemente porque trabaja a mayores presiones....

43

Si Cristian, mi comentario fue dirigido a otro temita, recurrente entre mucha gente que conoco y aun, debo admitir, pensaba lo mismo hace ños, que el 765 era "superior al 308..." Y casi casi un 30-06
Cosa que usando los tres calibres, vi que en la practica son lo mismo... No hay diferencias apreciables entre ellos...
Especialmente entre el 308 y el 765 usando 180 gn, ambos hacen lo mismo, con una leve ventaja para el lado del 308 por, como bien decis, las presiones que maneja lo que le permiten levantar un poco mas de velocidad con menor carga de polvora que el 765...
No obstante un viejo mauser no se queda atras en el cmpo y es un excelente disparo!

[43spanish]

Cuenta la leyenda que cuando diseñaron el 308 buscaron clonar las prestaciones del 7,65 x 54, pero igual son rumores infundados...
Claro que hay más cartuchos mágicos, como por ejemplo el 6,5 x 55, pero lo que quiero decir es que el 7,65 forma parte de ese grupo privilegiado de "pequeñitos" muy matadores.

Hola Fuenteovejuna.
Lo unico que se busco con la creación del 308 W fue acortar la bala del 30-06 para facilitar el uso de esta nueva municion en armas automáticas.
Que despues se lo utilizo en el terreno deportivo es solo por un tema historico, siempre ocurre lo mismo cuando un calibre militar es adoptado por la mayoria de los paises, se hace popular.
No tiene ninguna magia para superar en prestaciones al veterano 7,65x54 . Si rinde mas es simplemente porque trabaja a mayores presiones....

43

Si Cristian, mi comentario fue dirigido a otro temita, recurrente entre mucha gente que conoco y aun, debo admitir, pensaba lo mismo hace ños, que el 765 era "superior al 308..." Y casi casi un 30-06
Cosa que usando los tres calibres, vi que en la practica son lo mismo... No hay diferencias apreciables entre ellos...
Especialmente entre el 308 y el 765 usando 180 gn, ambos hacen lo mismo, con una leve ventaja para el lado del 308 por, como bien decis, las presiones que maneja lo que le permiten levantar un poco mas de velocidad con menor carga de polvora que el 765...
No obstante un viejo mauser no se queda atras en el cmpo y es un excelente disparo!

Guarda Marcos con lo resaltado, para obtener esa ventaja del 308 w sobre el 7,65x54 que marcas es haciendolo trabajar a mayor presion.
Dependera del arma si esta diseñada o no para soportar el uso continuo a esas presiones.

43

[CARLOS A PAOLTRONI]

ES SE IGUAL decia Minguito. de la pagina de ppu
Bullet Wgt./Style 180 SPBT 174 FMJBT
Ballistic Coeficient 0.459 0.473
Bullet Striking Velocity in FPS at Yardage Indicated
Muzzle 2545 2625
100 2358 2440
200 2180 2265
300 2010 2100
Bullet Striking Energy in ft-lbs at Yardage Indicated
Muzzle 2589 2661
100 2223 2303
200 1899 1984
300 1612 1700
Bullet Path Above / Below Sight Line
100 0 0
200 -4.8 -4.3

PPU
Cartridge 308 Winchester
Quantity 20 Round
Grain Weight 180 Grains
Muzzle Velocity 2542 Feet Per Second
Muzzle Energy 2588 Foot Pounds
Bullet Style Jacketed Soft Point
Lead Free No
Case Type Brass
Primer Boxer
Corrosive No
Reloadable Yes
Velocity Rating Supersonic

SEILLIER Y BELLOT
Cartridge 308 Winchester
Quantity 20 Round
Grain Weight 180 Grains
Muzzle Velocity 2454 Feet Per Second
Muzzle Energy 2408 Foot Pounds
Bullet Style Jacketed Soft Point
Lead Free No
Case Type Brass
Primer Boxer
Corrosive No
Reloadable Yes
Velocity Rating Supersonic

FEDERAL
Cartridge 308 Winchester
Quantity
Grain Weight 180 Grains
Muzzle Velocity 2620 Feet Per Second
Muzzle Energy 2743 Foot Pounds
Bullet Style Jacketed Soft Point
Lead Free No
Case Type Brass
Primer Boxer
Corrosive No
Reloadable Yes
Velocity Rating Supersonic
Country of Origin United States of America

REMINGTON CORE LOOK
Cartridge 308 Winchester
Quantity 20 Round
Grain Weight 180 Grains
Muzzle Velocity 2620 Feet Per Second
Muzzle Energy 2743 Foot Pounds
Bullet Style Jacketed Soft Point
Bullet Brand And Model Remington Core-Lokt
Lead Free No
Case Type Brass
Primer Boxer
Corrosive No
Reloadable Yes
Velocity Rating Supersonic

Si el cartucho lo hubieran hecho los norteamericanos el 7,65 llega a las mismas velocidades que el 308.
Traductor
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781/5000
Este cartucho fue diseñado por Mauser para el rifle belga de 1889 y adoptado como la ronda militar oficial en Argentina, seguido por Bolivia, Colombia, Ecuador, Perú y Turquía. Antes de la Segunda Guerra Mundial, Remington y Winchester fabricaron tanto rifles como municiones en este calibre. Hoy Norma es el único proveedor de componentes. En Europa, el cartucho está designado como Mauser 7,65x53 y el diámetro real de la bala es .313 ”. Sin embargo, los diámetros de bala de .311 o .312 ”normalmente darán resultados satisfactorios.

El 7,65 Argentino es casi idéntico al Winchester .308 y cubre el mismo rango de caza y caza. Aunque la carga militar original fue con una bala de 211 granos, la mayoría de los cazadores de hoy preferirían las 150 o 180 balas de grano que fabrica Norma.
http://www.fullaventura.com/foro/viewto ... 1#p2357429

Saludos Carlos

[fuenteovejuna]

"...Hoy Norma es el único proveedor de componentes...."
NO es Asi.
Norma fabrica munición entera y con su marca también vende vainas, pólvora y puntas.
PRVI fabrica munición entera y vainas.
Hornady fabrica puntas y si no lo han dejado de hacer en estos últimos tiempos también fabrica munición entera.
La Fabrica de munición de Portugal también fabrica munición entera.
Remington, Sierra y otros fabrican puntas.
Otra cosa es que no lleguen a la Argentina porque es un mercado cautivo.
En la caza con rifle, las tablas sirven para muy poco. En cualquier caso pueden ser útiles para alimentar debates en los foros.
Lo que de verdad importa es el equilibrio entre velocidad, peso y diseño de la punta para que haga bien su trabajo a las distintas distancias de tiro que permite el cartucho y que llegue con energía suficiente para abatir la presa con eficacia.
Lo he comprobado cazando, sobre todo jabalíes en batida cargados de adrenalina que vienen corridos por los perros, el 7,65 con puntas incluso de 150 grains, los para mejor que el 308, el 30-06 e incluso el 7 mm magnum con tiros en las costillas en todos ellos.
Ocurre como con el 270 W, que se le supone menos potente que el 30-06 y sin embargo mata mejor. Tiene ese plus que no se puede explicar en las tablas y que yo le llamo magia.
Pero a lo que vamos, que se ha desvirtuado un poco el tema. El largo del cañón para caza en un Mauser Argentino. Ahi si. Se Igual corto que largo en cuanto a prestaciones necesarias para cazar. ¿O no se han matado cientos de ciervos con la mulita de caballeria?