Problemas Monotiro Rossi

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borispatro
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Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por borispatro » Vie Ene 18, 2019 8:17 am

Buenas gente,

Consulto al foro para ver si alguien me puede explicar las causa de este fenómeno, para ver si puedo solucionarlo.... Tengo un monotiro Rossi Wizard en 308 que en general agrupa razonablemente bien, pero siempre saca algún volado!!!! cada 4 tiros uno se vuela, el tema es que estos tiros locos salen siempre para el mismo lado (unas 4 pulgadas abajo). Al final de la condición paraciera que se tiró con 2 tipos de balas distintas porque tengo la mayoría de los tiros agrupados en el centro y un 20% agrupados 4 pulgadas abajo.

Lo mas curioso es que cuando disparo cargas reducidas (a 1100 pies de velocidad), no se produce ese fenómeno, es decir que me agrupa sin ningún volado.

Alguien sabe que puede estar ocurriendo?

Saludos.
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trebolcampero
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por trebolcampero » Vie Ene 18, 2019 8:32 am

Hola. asumo que realiza tiros seguidos Quizas se calienta el caño y eso te altera la precision. Saludos
"El picahueso me dijo,
que para poder llegar,
no solo hay que tener pico,
sino hay que saber picar."
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borispatro
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por borispatro » Vie Ene 18, 2019 8:57 am

Hola Trebol,

Gracias por responder! No che, eso no es, porque cuando hago pruebas buscando presision dejo enfriar el cañón .

Fijate que el comportamiento es muy raro, no es que parece una perdigoneada, el fusil hace dos agrupaciones buenas separadas 4 pulgadas una de otra.
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por Irrazabal » Vie Ene 18, 2019 9:15 am

Hola.
Son recargas? Vainas iguales? Con mismas tiradas? Misma punta? Mismo lote? Son buenas puntas? Las pesastes?
Si son compradas hay posibilidad de que sean de distintas cajas y distinto lote?
☁☁🌙




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Marcos-45
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por Marcos-45 » Vie Ene 18, 2019 9:30 am

Hola Mariano... Como te dije por privado, el Rossi es todo un tema! (:N)
No son rifles confiables y menos aun en precision, a mi siempre me hacen renegar! Pero ese caso de que la agrupacion haga cosas raras solo me paso con uno, y lo que tenia era una extraña irregularidad en el cañon, a unos 15 cm de la boca (o sea de mitad para adelante) lo que hacia que si bien agrupaba razonablemente bien para lo que son los rossi, hacia algo como lo que mencionas, cada tanto uno pegaba pa la bosta!
Ojo, en ese entonces (era de un cliente mio y ademas amigo) yo no recargaba... El dueño usaba para colmo, balas "milicas" todas mezcladas y se hacia mas dificil sacar conclusiones, pero se mejoro bastante puliendole el estriado y ese defecto slto porque pasando una punta de plomo por dentro se notaba como que al pasar por ahi "pegaba un saltito..."
Para colmo esos defectos de estriado crean un encobrado irregular en el interior. Que aumenta el problema.
Lo que no se es porque no salen todos los tiros irregulares sino que es uno cada tanto, epro eso se puede deber a que las puntas tambien son irregulares.
Con las RN de 150 gn no me paso, pero las otras Hornady que uso (las SP de 165) son bastaaaaante desparejas! no solo en peso sino tambien en diametro asi que he notado que pasandolas una por una por el trafil (el laburitoooo.... (:L) ) algunas se caen solitas y otras se agarran un poco... Esas diferencias hacen macanas tambien..
Sumale a eso la velocidad
La falla de estriado + un tiro rapido + encobrado + una punta ligeramente subcalibrada y de menor peso.... ahi tenes el problema!
Espero lo puedas solucionar!... Pero no te rompas la cabeza.. que es ... UN ROSSI.... es hasta cierto grado normal... Me preocuparia si fuera un cañon de MAG o FM pero en un rossi puede pasar cualquier cosa...
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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borispatro
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por borispatro » Vie Ene 18, 2019 10:00 am

Irrazabal escribió:
Vie Ene 18, 2019 9:15 am
Hola.
Son recargas? Vainas iguales? Con mismas tiradas? Misma punta? Mismo lote? Son buenas puntas? Las pesastes?
Si son compradas hay posibilidad de que sean de distintas cajas y distinto lote?
Hola Irazabal,

Te aseguro que la munición no es. para hacer estas pruebas armo lotes con exactamente los mismos componentes, y mirá que probé muchas combinaciones distintas, pero siempre ocurre lo mismo... Te digo mas, usando los mismos insumos pero haciendo cargas subsónicas (con 7,5 grains de A2) el fusil agrupa muy bien sin volados.

Evidentemente es como dice Marcos, alguna imperfección debe tener el cañón que en algunos momentos afecta y en otros no, voy a desencobrar y pulir siguiendo su recomendación a ver que pasa.

Saludos y gracias a ambos
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por ducati » Vie Ene 18, 2019 12:09 pm

borispatro escribió:
Vie Ene 18, 2019 8:17 am
Buenas gente,

Consulto al foro para ver si alguien me puede explicar las causa de este fenómeno, para ver si puedo solucionarlo.... Tengo un monotiro Rossi Wizard en 308 que en general agrupa razonablemente bien, pero siempre saca algún volado!!!! cada 4 tiros uno se vuela, el tema es que estos tiros locos salen siempre para el mismo lado (unas 4 pulgadas abajo). Al final de la condición paraciera que se tiró con 2 tipos de balas distintas porque tengo la mayoría de los tiros agrupados en el centro y un 20% agrupados 4 pulgadas abajo.

Lo mas curioso es que cuando disparo cargas reducidas (a 1100 pies de velocidad), no se produce ese fenómeno, es decir que me agrupa sin ningún volado.

Alguien sabe que puede estar ocurriendo?

Saludos.
antes que nada ,tenes que aportar mas datos ,por ejemplo

a que distancia estas tirando

probaste municion de calidad factory

las mismas municiones que vos recargas tirar con otra arma

tamaño de la agrupacion razonable que mencionas

por ultimo si queres mejor desenpeño ,tenes que comprar algo superior

suerte

saludos
joseferloni
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por joseferloni » Vie Ene 18, 2019 12:45 pm

borispatro escribió:
Vie Ene 18, 2019 8:17 am
Buenas gente,

Consulto al foro para ver si alguien me puede explicar las causa de este fenómeno, para ver si puedo solucionarlo.... Tengo un monotiro Rossi Wizard en 308 que en general agrupa razonablemente bien, pero siempre saca algún volado!!!! cada 4 tiros uno se vuela, el tema es que estos tiros locos salen siempre para el mismo lado (unas 4 pulgadas abajo). Al final de la condición paraciera que se tiró con 2 tipos de balas distintas porque tengo la mayoría de los tiros agrupados en el centro y un 20% agrupados 4 pulgadas abajo.

Lo mas curioso es que cuando disparo cargas reducidas (a 1100 pies de velocidad), no se produce ese fenómeno, es decir que me agrupa sin ningún volado.

Alguien sabe que puede estar ocurriendo?

Saludos.
Para mi no lo deja enfriar lo sufciente, el arma no tiene ningun problema, deje enfriar mas de lo que lo deja y pruebe. Un arma con problemas en el cañon no hace ese proceso, esa es mi opinión.
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por sniper868s » Vie Ene 18, 2019 2:50 pm

Hola,tenia un fusil con los mismos problemas a los que vos te refieres, no era un Rossi sino un arma de mayor costo, de cerrojo y el problema era que el caño esta tensionado, al calentarse se produce un movimiento de las moléculas del acero que contorsionan sutilmente el cañón y se producen dichos fenómenos ( palabras de un armero prestigioso y un especialista en metalmecanica), me saco canas verdes, sin solución , o sacar el caño y meterlo en horno de una metalúrgica que te lo quiera hacer y obvio tenes que re-pavonar, etc...etc, en definitiva mas caro el collar que el perro, un consejo deshacete de el.-
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por joseferloni » Vie Ene 18, 2019 3:49 pm

sniper868s escribió:
Vie Ene 18, 2019 2:50 pm
Hola,tenia un fusil con los mismos problemas a los que vos te refieres, no era un Rossi sino un arma de mayor costo, de cerrojo y el problema era que el caño esta tensionado, al calentarse se produce un movimiento de las moléculas del acero que contorsionan sutilmente el cañón y se producen dichos fenómenos ( palabras de un armero prestigioso y un especialista en metalmecanica), me saco canas verdes, sin solución , o sacar el caño y meterlo en horno de una metalúrgica que te lo quiera hacer y obvio tenes que re-pavonar, etc...etc, en definitiva mas caro el collar que el perro, un consejo deshacete de el.-
Si, es hacerle un revenido, en este caso no vale la pena, cazando nunca vas a necesitar tantos disparos, el cañon se enfria tranquilamente. Tiene arma para rato.
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por nestorfull » Vie Ene 18, 2019 10:56 pm

Hola
Vos mismo estas dando la respuesta a tu caño le gustan las cargas bajas 7,5g de A2, eso es lo que le gusta a tu caño...y cada año es un mundo aparte. Siempre se habla de buscarle la municion que le gusta a un rifle o fusil. Nunca hablan de fallas, sino mejorar agrupacion. le encontraste el punto !!!! que mas? (-H-) (-Q)
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por 43spanish » Sab Ene 19, 2019 9:27 am

nestorfull escribió:
Vie Ene 18, 2019 10:56 pm
Hola
Vos mismo estas dando la respuesta a tu caño le gustan las cargas bajas 7,5g de A2, eso es lo que le gusta a tu caño...y cada año es un mundo aparte. Siempre se habla de buscarle la municion que le gusta a un rifle o fusil. Nunca hablan de fallas, sino mejorar agrupacion. le encontraste el punto !!!! que mas? (-H-) (-Q)
Nestor

Pero es un 308 W... (:C)
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por borispatro » Sab Ene 19, 2019 12:04 pm

Bueno ante todos muchas gracias a todos los que se tomaron el trabajo en dar su parecer, ahora vamos por partes.....

Estimado José le aseguro que dejo enfriar el cañón cuando hago este tipo de pruebas. Le digo mas, me ha ocurrido de hacer 2 tiros (con buena agrupacion) dejar enfriar y luego al tirar otros 2 el primero de esa serie se vuele y el segundo no!

Realmente me inclino mas a aceptar las explicaciones de Marcos y Sniper, que creen que el drama está en el estriado. No se.... por lo pronto ayer desencobré con el Hoppe 9 (etiqueta marrón), pulí con pasta y trapo afirmado y luego limpié con Hoppe 9 (etiqueta naranja)... Veremos

Respecto a tu comentario Nestor, es cierto que encontré algo para darle de comer que anda, pero como dice 43Spanish es un 308 que tiene las performances de un 22. Si bien sacude plomos de 150 grns, las velocidades no superan los 1100 pies. Está bueno poligonear con subsónica pero para cazar me gustaría explotar las prestaciones del calibre.

Saludos a todos y gracias.... si este finde voy al polígono les cuento
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por bersero9999 » Sab Ene 19, 2019 11:29 pm

Me meto sin saber, pero has probado pasarle una banqueta cada tiro? se me ocurre que cada dos o tres disparos algo de la mugre puede producir esa variación. Igualmente, creo que debe pasar x un tema de temperatura y trabajo de los materiales o también pispearia el anclaje de la mira... no vaya a ser cosa que se mueva eso y que lo q varía es el punto de mira y no el de impacto. El cañón esta flotado? Cómo ancla la chimasa? Nada... preguntas que se me ocurren.
Saludos
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por Marcos-45 » Dom Ene 20, 2019 10:10 am

borispatro escribió:
Sab Ene 19, 2019 12:04 pm
Bueno ante todos muchas gracias a todos los que se tomaron el trabajo en dar su parecer, ahora vamos por partes.....

Estimado José le aseguro que dejo enfriar el cañón cuando hago este tipo de pruebas. Le digo mas, me ha ocurrido de hacer 2 tiros (con buena agrupacion) dejar enfriar y luego al tirar otros 2 el primero de esa serie se vuele y el segundo no!

Realmente me inclino mas a aceptar las explicaciones de Marcos y Sniper, que creen que el drama está en el estriado. No se.... por lo pronto ayer desencobré con el Hoppe 9 (etiqueta marrón), pulí con pasta y trapo afirmado y luego limpié con Hoppe 9 (etiqueta naranja)... Veremos

Respecto a tu comentario Nestor, es cierto que encontré algo para darle de comer que anda, pero como dice 43Spanish es un 308 que tiene las performances de un 22. Si bien sacude plomos de 150 grns, las velocidades no superan los 1100 pies. Está bueno poligonear con subsónica pero para cazar me gustaría explotar las prestaciones del calibre.

Saludos a todos y gracias.... si este finde voy al polígono les cuento
Dale dale contanos como te fue y tambien que punta y que carga estas usando!
Como creo que te dije, a los Rossi que tuve y repare y calibre en general le gustaban mas las puntas de 165 base plana..
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por Poucher » Dom Ene 20, 2019 3:24 pm

Como dice Marcos....es un Rossi
Puliendo las estrias suelen achicar grupo....
Pero los bolados me hacen pensar en bedding o en las tolerancias del perno pasante de la bascula....mismo problema de los AC de quiebre.
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por Marcos-45 » Dom Ene 20, 2019 4:07 pm

Poucher escribió:
Dom Ene 20, 2019 3:24 pm
Como dice Marcos....es un Rossi
Puliendo las estrias suelen achicar grupo....
Pero los bolados me hacen pensar en bedding o en las tolerancias del perno pasante de la bascula....mismo problema de los AC de quiebre.
bEDDING IMPOSIBLE... NO TIENE...
lO DEL PERNO O BASCULA FLOJA, NO LO SE, ES UN BUEN DETALLE, LA MAYORIA QUE HE VISTO TENIAN UN JUEGO BARBARO ABIERTOS PERO AL CERRAR QUEDABAN FIRMES...

Perdon, tenia bloqueo mayusculas apretado...
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por Poucher » Dom Ene 20, 2019 4:31 pm

Mas que bedding yo diria consistencia en el apoyo...cuando pones un Rossi en una morsa y lo sostenes firme suelen hacer unos grupos buenos y cuando los sacas y por mas que dispares con apoyo no los repite....
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por Mariano1909 » Dom Ene 20, 2019 6:16 pm

Hola. Preguntó. Para salir de dudas. Q mira estas usando?y q montaje?
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por joseferloni » Mié Ene 23, 2019 2:05 pm

Y pudo hacer alguna prueba, que resultados obtuvo?
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por borispatro » Jue Ene 24, 2019 8:02 am

joseferloni escribió:
Mié Ene 23, 2019 2:05 pm
Y pudo hacer alguna prueba, que resultados obtuvo?
Hola José,

No, lamemntablemente no pude ir!, mire que estuve trabajando con ese fusil.... Encima armé varios tipos de muni para probar: distintos pesos (150 y 165) tipos de puntas, aparte de armar dos lotes de cargas reducidas con punta Mil y Hornady. Veremos si este finde me puedo ir al polígono.
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Re: Problemas Monotiro Rossi

Mensaje por TrUmAn » Jue Ene 24, 2019 8:30 am

Pensando en la consistencia de la falla q se da en una forma tan regular lo pimero q uno pensaria es caño caliente. Ya lo descartaste entonces no queda otra que sea suciedad, emplomado que se junta en det punto luego de 3 disparos.

Le das baqueta entre grupo y grupo?
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