Slug y choke. Una vieja en la feria dijo no vale como respuesta.

[ruso16]

Hoy borraron un posteo donde opine sobre el tema.
Quiero saber de que manera es peligroso disparar un slug con el choke. Quiero UN motivo para que sea peligroso. Vamos, estoy para aprender. No voy a opinar, asi nadie se tienta a informar lo pelogroso que soy, solo preparo una foto ilustrativa si tengo señal.
Nota historica: Brenneke se diseño para vaina de laton fina (casi el diametro de la recamara y muy superior al anima del arma), y, encima se uso con PN, la que levanta el triple de presion en la boca del cañon.

[ruso16]

http://es.tinypic.com/usermedia.php?uo= ... N3ulxk8E0N
La primera esta sana, es para vainas de laton Aimaretti que son gruesas. Supera el choke en 1,2 mm.
La otra es para vainas finas. Supera el choke en 1, 4mm. Solo la pase por el cañon. Notese el alargamiento,y el estrangulamiento y no llego al cuerpo de slug. El esfuerzo para pasarla fue de unos 50 kg. Contra los 1200-1500que ejercen los gases.

[Marcos-45]

Ruso... No se que problema tuviste ni por que te borraron un posteo (me han borrado a mi también y pocas veces me explicaron ienvenido al club...) pero la verdad es que hay mucho mito con el tema de "sólo tirar slug con choke cilíndrico "( o sea sin....)
Las escopetas agrupan mucho mejor usando slugs con choke cerrado. Y patean más también jajaja
Si el caño queda hecho una flor es porque o era del tiempo de Tata y mama (y ni así.... por aca andan escopetas belgas del tiempo de Colón y las usan todas con brenneke para cazar jabalí. No revientan mira vos!) O algo no te cuentan! Como que jamás le pasaron una baqueta o bien había alguna obstrucción.
Le tengo más confianza a una báscula vieja que a las escopetitas de juguete de aluminio y plástico modernas que se viven rompiendo.... (pero no lo digas porque el acero que usan "es mejor que el que usaban las de hace cien años... porque es metalurgia moderna científicamente blablabla.....")
Y así y todo el slug no provoca nada del otro mundo. Un caño bueno tiene que soportar que pase un PLOMO (mucho más blando) aunque sea un mm más grueso. Sólo en los aros de compresión? Por favor...

[ruso16]

Gracias Marcos. No tuve problema. Solo opiné y al ratito el posteo no estaba. Por eso, solo a modo de curiosidad quiero leer un motivo que parezca valido.

P.D.: no me molesta que me borren en interes general. Ahi siempre podes estar en desacuerdo con alguien o meterte demasiado en temas que no estan permitidos. Pero, en este caso solo mencione un axioma, algo que cada escopetero debe saber para estar seguro, y a alguien le parecio peligroso, otra explicacion no veo.

[Poucher]

No quiero desvirtuar y menos que menos incentivar a que alguien haga alguna de estas burradas..... pero leyendo sus posteos recorde estos videos....

https://www.youtube.com/watch?v=wAnbDvLIAac
https://www.youtube.com/watch?v=TwX9mJvss1k

[ruso16]

Crazys tan lejos no llego.
Lo que si, todo lo que hago lo pruebo desde el hombro. Con escopeta limpia y slug engrasado.

[airhunt]

Yo se y he leído en todas partes que balas escopetas para cañones lisos, se pueden disparar con cualquier choke.

Saludos

Airhunt

[Irrazabal]

Gracias Marcos. No tuve problema. Solo opiné y al ratito el posteo no estaba. Por eso, solo a modo de curiosidad quiero leer un motivo que parezca valido.

P.D.: no me molesta que me borren en interes general. Ahi siempre podes estar en desacuerdo con alguien o meterte demasiado en temas que no estan permitidos. Pero, en este caso solo mencione un axioma, algo que cada escopetero debe saber para estar seguro, y a alguien le parecio peligroso, otra explicacion no veo.

Lo que pasó con ese post fue que era del 2008. Y no se puede re vivirlo. Por nueva consulta, nuevo post.

[rulodel90]

Hola ruso!!
Me hiciste acordar a este muchacho que tiró cartuchos Remington, recién lo vi de nuevo y tira los slugs con modified, cylinder, improved cylinder y full choke

https://youtu.be/P1OkpM97rcQ

[ringuin]

No solo importa,que el proyectil sea mas blando que el acero del cañon,en la balistica interna,tambien hay que tener en cuenta,que el resultado de la deflagracion del cartucho,produce una temperatura que facilita la maleabilidad del plomo y la salida del cañon,por lo expuesto,no es viable que se produzcan averias mecanicas,en los cañones de acero(aptos polvoras vivas),usando esta cartucheria,es mi opinion,cordiales saludos.

[ruso16]

Gracias Marcos. No tuve problema. Solo opiné y al ratito el posteo no estaba. Por eso, solo a modo de curiosidad quiero leer un motivo que parezca valido.

P.D.: no me molesta que me borren en interes general. Ahi siempre podes estar en desacuerdo con alguien o meterte demasiado en temas que no estan permitidos. Pero, en este caso solo mencione un axioma, algo que cada escopetero debe saber para estar seguro, y a alguien le parecio peligroso, otra explicacion no veo.

Lo que pasó con ese post fue que era del 2008. Y no se puede re vivirlo. Por nueva consulta, nuevo post.

Me estoy haciendo viejo, si no tengo de que quejarme, lo invento
Pero que, los posteos revividos se borran?

[ruso16]

Hola ruso!!
Me hiciste acordar a este muchacho que tiró cartuchos Remington, recién lo vi de nuevo y tira los slugs con modified, cylinder, improved cylinder y full choke

https://youtu.be/P1OkpM97rcQ

Seguro. No pongo como pruebo mus slugs para no convertir este tema en discusion. Estoy esperando alguna expocision en contra de los chokes. Por ahi se me escapo algo despues de interesarme profundamente en el tema durante varios años.

[Irrazabal]

Gracias Marcos. No tuve problema. Solo opiné y al ratito el posteo no estaba. Por eso, solo a modo de curiosidad quiero leer un motivo que parezca valido.

P.D.: no me molesta que me borren en interes general. Ahi siempre podes estar en desacuerdo con alguien o meterte demasiado en temas que no estan permitidos. Pero, en este caso solo mencione un axioma, algo que cada escopetero debe saber para estar seguro, y a alguien le parecio peligroso, otra explicacion no veo.

Lo que pasó con ese post fue que era del 2008. Y no se puede re vivirlo. Por nueva consulta, nuevo post.

Me estoy haciendo viejo, si no tengo de que quejarme, lo invento
Pero que, los posteos revividos se borran?

Usualmente los borran al diablo. Como para no perder el tiempo

[Prado]

Hola Ruso16
Me sumo.
Los balas únicas para escopeta tipo Breneke y Slug se amolda a la salida del cañón de anima lisa, no así lis Sabot para animas rayadas.
Eso es lo que leí muchas veces, nunca disparé este tipo de proyectil.
No se si con full choke pateará más ?
Yo usaría hasta medio
Cordiales saludos

[ruso16]

Creo que es lo mismo. O sea, depende de la cantidad/velocidad de la polvora.
A mi en mi 16 de un cañon, lo unico que patea como mula es un Diabolo de 32 gramos y 17, 1 mm (el choke es de 16,1) de diametro. Y le pongo polvora para 28 gramos. 32 gramos puede no llegar a acelerar e inflar todo. Tendra menos vel., pero la patada y el agujero que hace son monstruosos.
Lo ideal es choke medio,asi no sale bailando el slug, pero estamos debatiendo si es peligroso o no.

[Aled86]

Hola Ruso16
Me sumo.
Los balas únicas para escopeta tipo Breneke y Slug se amolda a la salida del cañón de anima lisa, no así lis Sabot para animas rayadas.
Eso es lo que leí muchas veces, nunca disparé este tipo de proyectil.
No se si con full choke pateará más ?
Yo usaría hasta medio
Cordiales saludos

Aprovecho el posteo y lo comentado por el compañero Prado para comentarles algo que me pasó, o mejor dicho lo que evité que pasara.
Tengo entendido por lo leído en el foro lo mismo que dice Prado. El año pasado llamé a una importante armería de Villa María consultando por Slug y me ofertaron Sabot Hornady, porque era lo único que le quedaba en ese tipo de cartuchería y el precio era tentador pero evité comprarlos por este temita. Le consulté al vendedor y me dijo que lo estaban llevando, por lo que llegé a la conclusión que por algún motivo no debe haber reventado ningún caño hasta el momento porque si no no creo que me los oferte con tanta naturalidad.. Por las dudas fuí a otro lado y compré Remington slug y listo.
Que me dicen de ese tipo de cartuchos? No conozco a nadie que haya reventado la escopeta, pero la mayoría de los escopeteros que conozco nunca los dispararon..

[ruso16]

El sabot es de plastico duro para tomar las estrias. Y las balas son duras tambien. En el caso de que la logres disparar va a volar muy mal por su forma.
El que las vendia dijo que se las llevaban, no dijo que andaban barbaro en escopeta comun?
En la caja de cartuchos debe decir que es para ser disparado con choke.

[rulodel90]

la verdad que ni idea, nunca lei ninguna informacion confiable sobre que diferencias son seguras o no, fijate que el muchacho ese del video pasa a empujando mano un remington slugger 0.730 por el full choke y le queda 0.698, osea casi 0.3 pulgadas de diferencia, vos tenes una diferencia mucho menor y en el otro video hace algunos tiros y todavia sigue entero jaja en contra de full con esos slugs dice que se pierde precision comparado otros chokes

hace tiempo me compre el molde lyman que da sabots de 0.683 y me la pase leyendo en estos foros de afuera
http://slugshooting.accountsupport.com/Forum4/index.php
https://www.shotgunworld.com/bbs/viewfo ... 8&start=40
hay buena info

[ruso16]

El tiene diferencia de 0,032 de pulgada=0,81mm.
Yo tengo hasta 1,5mm. Casi el doble. Ygual no me preocupo.

[ruso16]

Si puede perderse presicion.

[Irrazabal]

No tentar a la mala fortuna sería una manera de vivir mejor. No forzar las cosas buscando un limite inútil.

[rulodel90]

Uh si tenés razón le erre feo jaja! Bueno guarda ruso

[ruso16]

Uh si tenés razón le erre feo jaja! Bueno guarda ruso

Todo slug del diametro del calibre lo paso por el cañon manualmente. Antes lo pienso bien, son pocas reglas a seguir.
Y no insisto que nadie haga lo que hago yo. Solo quiero que se entienda, si la caja factori dice que es para choke, va a salir bien.

[GBLMNZ]

La verdad que respecto de este tema, yo jamas escuche que reviente el cañon, el riesgo siempre era la rosca del choke, es decir como que el slug hacia mas fuerza, mas precisamente en los Full chokes, y eso era tan malo como tirar con escopetas de chokes sin presencia de los mismos. Por ende se plomean las roscas, y Slug mas full, se dañan las roscas.
Igualmente creo que bastaria medir los diametros.

[ruso16]

Esto es bastante cierto. Hay que revisar si el choke vino centrado. Y si desde la recamara se ve el borde saliente eliminarlo. Y no apretarlo demasiado.

[Caaarlo]

No tentar a la mala fortuna sería una manera de vivir mejor. No forzar las cosas buscando un limite inútil.

Sabias palabras.

[Aled86]

El sabot es de plastico duro para tomar las estrias. Y las balas son duras tambien. En el caso de que la logres disparar va a volar muy mal por su forma.
El que las vendia dijo que se las llevaban, no dijo que andaban barbaro en escopeta comun?
En la caja de cartuchos debe decir que es para ser disparado con choke.

Hola ruso amigo! No recuerdo bien en este momento, pero eran sabot para ánima con estrías. Consulto porque me quedó esa duda, si andarán y si es seguro .. Muchas veces en el foro se dijo que no es seguro dispararlos en escopetas de caño liso por diversos motivos, en mi caso preferí evitarlos..

[Marcos-45]

El sabot es de plastico duro para tomar las estrias. Y las balas son duras tambien. En el caso de que la logres disparar va a volar muy mal por su forma.
El que las vendia dijo que se las llevaban, no dijo que andaban barbaro en escopeta comun?
En la caja de cartuchos debe decir que es para ser disparado con choke.

Hola ruso amigo! No recuerdo bien en este momento, pero eran sabot para ánima con estrías. Consulto porque me quedó esa duda, si andarán y si es seguro .. Muchas veces en el foro se dijo que no es seguro dispararlos en escopetas de caño liso por diversos motivos, en mi caso preferí evitarlos..

Es tan seguro como los e plomo pero lo que también es seguro es que No Le vas a pegar a nada! Y tienen menor potencia que losslugs de plomo.

[Aled86]

El sabot es de plastico duro para tomar las estrias. Y las balas son duras tambien. En el caso de que la logres disparar va a volar muy mal por su forma.
El que las vendia dijo que se las llevaban, no dijo que andaban barbaro en escopeta comun?
En la caja de cartuchos debe decir que es para ser disparado con choke.

Hola ruso amigo! No recuerdo bien en este momento, pero eran sabot para ánima con estrías. Consulto porque me quedó esa duda, si andarán y si es seguro .. Muchas veces en el foro se dijo que no es seguro dispararlos en escopetas de caño liso por diversos motivos, en mi caso preferí evitarlos..

Es tan seguro como los e plomo pero lo que también es seguro es que No Le vas a pegar a nada! Y tienen menor potencia que losslugs de plomo.

Hola Marcos! Lo de la precisión lo sospeché por la forma de la munición, tiene todo el peso atrás.. menos potencia por la perdida de gases? O por qué?

[Marcos-45]

El sabot es de plastico duro para tomar las estrias. Y las balas son duras tambien. En el caso de que la logres disparar va a volar muy mal por su forma.
El que las vendia dijo que se las llevaban, no dijo que andaban barbaro en escopeta comun?
En la caja de cartuchos debe decir que es para ser disparado con choke.

Hola ruso amigo! No recuerdo bien en este momento, pero eran sabot para ánima con estrías. Consulto porque me quedó esa duda, si andarán y si es seguro .. Muchas veces en el foro se dijo que no es seguro dispararlos en escopetas de caño liso por diversos motivos, en mi caso preferí evitarlos..

Es tan seguro como los e plomo pero lo que también es seguro es que No Le vas a pegar a nada! Y tienen menor potencia que losslugs de plomo.

Hola Marcos! Lo de la precisión lo sospeché por la forma de la munición, tiene todo el peso atrás.. menos potencia por la perdida de gases? O por qué?

Por el menor peso de la punta, a una velocidad que no es taaan mayor que las que se logran con 28 gramos
Son 480 grains... Y a 1700 fps como salen los stopping power por ejemplo, en la 1270, un sabot de mitad de peso deberia llegar a los 2000 fps para igualar la potencia del slug comun, y asi y todo, el peso siempre es el peso....