Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
- Gus762
- Gran usuario
- Mensajes: 4620
- Registrado: Sab Ago 28, 2010 11:31 am
Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Hace rato tenía ganas de entrarle a un Rossi palanquero 357.
Cuando vi lo que piden casi me caigo de espaldas..
530000 pesos nuevo
1500 dólares.
No sé si vale eso, para mí no, no es un marlin, Winchester, es Rossi.
Se me hace que toman mucho antes de ponerle precio.
Ni loco pago eso, no teniendo.
Gustavo
Cuando vi lo que piden casi me caigo de espaldas..
530000 pesos nuevo
1500 dólares.
No sé si vale eso, para mí no, no es un marlin, Winchester, es Rossi.
Se me hace que toman mucho antes de ponerle precio.
Ni loco pago eso, no teniendo.
Gustavo
-
- Usuario
- Mensajes: 1247
- Registrado: Vie Ago 19, 2022 11:03 am
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Están pidiendo cualquier huevada por los fierros, sobretodo los usados,dónde se piensan que porque le pusieron un tornillo dorado sale 3000 dólares.
- mastter03
- Usuario
- Mensajes: 2269
- Registrado: Vie Abr 12, 2019 7:38 pm
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Y ya te quedaste corto en la triestina está 565.900 inox 20" o 24" como siempre acá en argenzuela, desde todos los tiempos y épocas nada vale lo que nos cobran ayer, hoy, ni nunca,
PD: también pásando por este post
PD: también pásando por este post
Bam b4-4 5.5
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
- 629classic
- Usuario
- Mensajes: 1120
- Registrado: Jue Ago 09, 2012 2:12 pm
- Ubicación: CABA
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Hola.Gus762 escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 1:32 pmHace rato tenía ganas de entrarle a un Rossi palanquero 357.
Cuando vi lo que piden casi me caigo de espaldas..
530000 pesos nuevo
1500 dólares.
No sé si vale eso, para mí no, no es un marlin, Winchester, es Rossi.
Se me hace que toman mucho antes de ponerle precio.
Ni loco pago eso, no teniendo.
Gustavo
En Marzo 2017 un Rossi (by Taurus) palanquero madera-pavón .44mag 0km me costó us870.
De un tiempo a esta parte Taurus o el importador casi duplicó los precios en dolares.
Lo mismo para las 1911 de Taurus.
Por la diferencia de precios ya directamente conviene un Marlin.
Saludos.
Todo tiempo pasado fue mejor ....
-
- Mensajes: 151
- Registrado: Vie Jun 22, 2012 7:46 pm
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Piden cualquier huevada porque hay gente que compra. Sigo a una armeria donde soy cliente y venden como pan caliente los fierros. Cuando todos dejemos de comprar a lo mejor bajen los precios o tal vez no jajajajaja. Saludos
"Si el enemigo esta a tiro, tu tambien lo estas"
- mastter03
- Usuario
- Mensajes: 2269
- Registrado: Vie Abr 12, 2019 7:38 pm
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Es así, pero como piensan mañana va estar más compran! Y así estamospochilandia45 escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 7:25 pmPiden cualquier huevada porque hay gente que compra. Sigo a una armeria donde soy cliente y venden como pan caliente los fierros. Cuando todos dejemos de comprar a lo mejor bajen los precios o tal vez no jajajajaja. Saludos
Bam b4-4 5.5
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
-
- Mensajes: 842
- Registrado: Mar Sep 09, 2008 12:23 am
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Buenas noches, en lo personal siempre tuve en la cabeza un rifle 357, los rossi hace unos años, no mucho estaban 500 dolares, el mismo rifle que ahora. Es un disparate lo que piden, a mi parecer no lo vale, no es una joyita ni tampoco muy pegador, una locura a lo que nos estan llevando estos HdP. no se que demanda puede tener. Saludos
- Gus762
- Gran usuario
- Mensajes: 4620
- Registrado: Sab Ago 28, 2010 11:31 am
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Exactamente, un marlin está como 250 mil.mas y nada que ver uno con otro.629classic escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 7:13 pmHola.Gus762 escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 1:32 pmHace rato tenía ganas de entrarle a un Rossi palanquero 357.
Cuando vi lo que piden casi me caigo de espaldas..
530000 pesos nuevo
1500 dólares.
No sé si vale eso, para mí no, no es un marlin, Winchester, es Rossi.
Se me hace que toman mucho antes de ponerle precio.
Ni loco pago eso, no teniendo.
Gustavo
En Marzo 2017 un Rossi (by Taurus) palanquero madera-pavón .44mag 0km me costó us870.
De un tiempo a esta parte Taurus o el importador casi duplicó los precios en dolares.
Lo mismo para las 1911 de Taurus.
Por la diferencia de precios ya directamente conviene un Marlin.
Saludos.
Gustavo
- ringuin
- Usuario Profesional
- Mensajes: 11426
- Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
El tema es NO comprar,pero claro...es imposible evitar que alguno con el suficiente poder adquisitivo caiga en la trampa,de cualquier manera yo me "jugaria todo el equipo" e iria por Marlin o Winchester,ya que me lo van a romper igual,por lo menos que sea con estilo,vas a ver que cuando no vendan nada se ponen en caja los "medio pelo" Brasileros,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
-
- Mensajes: 45
- Registrado: Mié Dic 30, 2020 11:02 am
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Muchachos vamos a la realidad el peso argentino no vale mas nada y los aranceles aduaneros se fueron al joraca como todos los impuestos que te cobra este maldito gobierno y las armerias no les queda otra que aumentar el precio no creo que lo aumenten x aumentar ellos tb tienen que vender sino estan fritos. En estos tiempos ahi que quedarse en el molde y aguantar.en mi caso cuando entra algo para la recarga me acopio xq se vienen tiempos muy feos para todo ...ojo no tengo armeria x las dudas que salte alguno je saludos
- drupilin
- Usuario
- Mensajes: 2440
- Registrado: Vie Mar 16, 2012 5:08 pm
- Ubicación: Capital
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Cuando vi los precios de los Rossi pensé lo mismo que Uds. Era un palanquero de 850/900 verdes a los sumo....
Que se les pierdan en el....
No tiene relación con otros valores actuales de fusiles, o armas de mayor renombre y prestigio
Abrazo
D
Que se les pierdan en el....
No tiene relación con otros valores actuales de fusiles, o armas de mayor renombre y prestigio
Abrazo
D
- mastter03
- Usuario
- Mensajes: 2269
- Registrado: Vie Abr 12, 2019 7:38 pm
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Un Winchester está prácticamente 1millon, o lo cobran mejor dicho...
Bam b4-4 5.5
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
-
- Mensajes: 842
- Registrado: Mar Sep 09, 2008 12:23 am
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Seguramente no son las armerias, es el importador. en un momento aumento en dolares para compensar el blue y luego lo pusieron en blue. Con ese precio es mas facil vender un rifle y obtener la ganancia de haber vendido al menos 10 rifle. voy a ver si averiguo cuanto sale en Brasil o si alguno sabe.
Tampoco tiene que ver con el peso, porque esatmo hablando de dolares
Tampoco tiene que ver con el peso, porque esatmo hablando de dolares
- mastter03
- Usuario
- Mensajes: 2269
- Registrado: Vie Abr 12, 2019 7:38 pm
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
No pasa por lo que salga afuera, no te olvides que afuera también es precio publico, osea paso la cadena de comercialización y llega, acá nada vale lo que se cobra, hay cosas que se puede ver y otras que no, pero no hay relación alguna, como puede ser que acá salga dos, tres, cuatro veces un precio en dólares, cuando paso la cadena, pasa con los rifles de aire, acá 1000/1500 dls y a México llega a 500, venden el cuento de los impuestos, si son muy altos pero no superan el 100% del valor de fabricación, osea no puede doblar nunca el valor público! Y sobran ejemplos de productos si se hace memoria. Saludosfergim escribió: ↑Mar Ene 24, 2023 11:58 amSeguramente no son las armerias, es el importador. en un momento aumento en dolares para compensar el blue y luego lo pusieron en blue. Con ese precio es mas facil vender un rifle y obtener la ganancia de haber vendido al menos 10 rifle. voy a ver si averiguo cuanto sale en Brasil o si alguno sabe.
Tampoco tiene que ver con el peso, porque esatmo hablando de dolares
PD: sigo pasando por este post
Bam b4-4 5.5
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
Ht 70 spring 5.5
Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
Pr900 Hp 5.5 3-9x40 mod/lin
F120 5.5 10-40x50
F290 9mm 3-9x40 mod/lin
- Danmo
- Mensajes: 952
- Registrado: Mar Ene 28, 2020 9:11 am
- Ubicación: Capital federal
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Hola GusGus762 escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 1:32 pmHace rato tenía ganas de entrarle a un Rossi palanquero 357.
Cuando vi lo que piden casi me caigo de espaldas..
530000 pesos nuevo
1500 dólares.
No sé si vale eso, para mí no, no es un marlin, Winchester, es Rossi.
Se me hace que toman mucho antes de ponerle precio.
Ni loco pago eso, no teniendo.
Gustavo
Un muchacho del tflz vende o vendía hasta hace unos días, un marlin 44... Hermoso.. creo q 1350. Si querés te paso el contacto por privado
Somos la única especie en PELIGRO de extinguirlo todo...
-
- Usuario
- Mensajes: 1757
- Registrado: Dom May 27, 2012 11:13 am
- Ubicación: mendoza
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Piden boludeces,tengo un rossi 44 mag y no es cosa de otro mundo anda bien pero no es un Marlin
brno300
- carlosale2006
- Usuario
- Mensajes: 1153
- Registrado: Jue Sep 30, 2010 6:54 am
- Ubicación: Almagro - CABA
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Holaaaa…. Me interesa….si se pude, y a Gus no le molesta….Podrías pasarme x MPDanmo escribió: ↑Mar Ene 24, 2023 2:14 pmHola GusGus762 escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 1:32 pmHace rato tenía ganas de entrarle a un Rossi palanquero 357.
Cuando vi lo que piden casi me caigo de espaldas..
530000 pesos (::L) nuevo
1500 dólares.
No sé si vale eso, para mí no, no es un marlin, Winchester, es Rossi.
Se me hace que toman mucho (:Y:) antes de ponerle precio.
Ni loco pago eso, no teniendo.
Gustavo
Un muchacho del tflz vende o vendía hasta hace unos días, un marlin 44... Hermoso.. creo q 1350. Si querés te paso el contacto por privado
" Hay quien arroja un vidrio a la playa y hay quien tambien se levanta a recogerlo..."...Pitagoras...
- Gus762
- Gran usuario
- Mensajes: 4620
- Registrado: Sab Ago 28, 2010 11:31 am
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Nonono.
No me molesta Carlos, no es lo que buscaba.
Venció mí plazo fijo de un palo y quería comprar antes de renovar un Rossi 357 para usarlo con municion 38 spl. Un amigo me presta su tarjeta.
Buscaba un Rossi 38 spl pero al no haber, un 357 me sirve, el tiro con 38 spl es magnífico y poco ruidoso con munición standard.
Le calculaba unos 300 mil a ese Rossi 357, hasta 350 mil como caro
Ahora, casi 600 mil un fierro brasilero, 2 motos 110 0 km con garantía un caño culata y tornillos brasileros, se fueron al carajo
No compro nada, renuevo el plazo fijo y me quedaré con las ganas, antes de que me estafen.
Gustavo
No me molesta Carlos, no es lo que buscaba.
Venció mí plazo fijo de un palo y quería comprar antes de renovar un Rossi 357 para usarlo con municion 38 spl. Un amigo me presta su tarjeta.
Buscaba un Rossi 38 spl pero al no haber, un 357 me sirve, el tiro con 38 spl es magnífico y poco ruidoso con munición standard.
Le calculaba unos 300 mil a ese Rossi 357, hasta 350 mil como caro
Ahora, casi 600 mil un fierro brasilero, 2 motos 110 0 km con garantía un caño culata y tornillos brasileros, se fueron al carajo
No compro nada, renuevo el plazo fijo y me quedaré con las ganas, antes de que me estafen.
Gustavo
- Danmo
- Mensajes: 952
- Registrado: Mar Ene 28, 2020 9:11 am
- Ubicación: Capital federal
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Jaaaa yo tmb quiero un palanquero 357... el revolver 38 ya lo tengo. Ya llegará..
Somos la única especie en PELIGRO de extinguirlo todo...
- ringuin
- Usuario Profesional
- Mensajes: 11426
- Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Muy buena decision la tuya,yo siempre cuando pienso comprar algo empiezo a guardar verdes,cuando ando ahi del precio,me voy a la armeria y lo "negocio",es una de las mejores maneras de comprar,sin apuro,sin sorpresas y con la posibilidad de contar siempre con la plata en mano por si sale alguna "oportunidad",que para la epoca en que vivimos,no es poco,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
- tanque
- Usuario
- Mensajes: 1249
- Registrado: Mar Mar 31, 2009 3:07 am
- Ubicación: Buenos Aires
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Ahora se fue todo un poquito al carajo, pero igual cada tanto pasa esto con los de Taurus/Rossi, se agrandan, ponen los fierros a casi a precio de marcas premium, y al año o dos tienen que volver a precios mercosur.
- M Lovotti
- Usuario
- Mensajes: 1333
- Registrado: Dom Dic 25, 2016 2:57 am
- Ubicación: Bsas Zona Norte
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Hoy en dia las " segundas marcas " se acercaron bastante a las "primeras" en otro post hablabamos de las 1911 y una tanfo custom vale solo 20 lucas menos que una remington R1
- Sebastián21
- Mensajes: 767
- Registrado: Vie Nov 02, 2018 8:38 am
- Ubicación: Lanús, Buenos Aires
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Gus762 escribió: ↑Mar Ene 24, 2023 10:42 pmNonono.
No me molesta Carlos, no es lo que buscaba.
Venció mí plazo fijo de un palo y quería comprar antes de renovar un Rossi 357 para usarlo con municion 38 spl. Un amigo me presta su tarjeta.
Buscaba un Rossi 38 spl pero al no haber, un 357 me sirve, el tiro con 38 spl es magnífico y poco ruidoso con munición standard.
Le calculaba unos 300 mil a ese Rossi 357, hasta 350 mil como caro
Ahora, casi 600 mil un fierro brasilero, 2 motos 110 0 km con garantía un caño culata y tornillos brasileros, se fueron al carajo
No compro nada, renuevo el plazo fijo y me quedaré con las ganas, antes de que me estafen.
Gustavo
No renueves plazo fijo, mejor compra verdes. A la larga con los dólares no se pierde.
Yo quería un Rossi .357 para usar con .38spl y compartir munición con mis revólveres.
El año pasado llego una tanda y Santa fe los tenía menos de u$d800. En ese momento no tenía el dinero. Ahora están lo que comentan en el posteo.
Ya fue, otra vez será.
Kriegsmodell
- Sebastián21
- Mensajes: 767
- Registrado: Vie Nov 02, 2018 8:38 am
- Ubicación: Lanús, Buenos Aires
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Hice negocio con los dos Taurus.38 que compré en 2021 y con la G3. Valen el doble en dólares que cuando los compré
Kriegsmodell
-
- Usuario
- Mensajes: 1247
- Registrado: Vie Ago 19, 2022 11:03 am
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Cómo dicen arriba compra verdes, los fierros van y vienen, capas y más adelante te conseguís uno usado en buen estado y te sale más barato
- Danmo
- Mensajes: 952
- Registrado: Mar Ene 28, 2020 9:11 am
- Ubicación: Capital federal
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
O tal vez no Román. Te cuento que compré un revolver 22 en el 2021 por 520 u$d nuevo. Y encima con el dólar armería.
Misma armería hoy, 700 u$d
Te diría que todo depende. Igualmente hoy no es buen tiempo, no hay referencias de precios. Cada uno cobra lo que quiere lamentablemente
Misma armería hoy, 700 u$d
Te diría que todo depende. Igualmente hoy no es buen tiempo, no hay referencias de precios. Cada uno cobra lo que quiere lamentablemente
Somos la única especie en PELIGRO de extinguirlo todo...
- Marcos-45
- Usuario Experto
- Mensajes: 15876
- Registrado: Jue Feb 26, 2015 5:04 pm
- Ubicación: PEDRO LURO Puerta de la Patagonia
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Yo no renovaria un plazo fiijoGus762 escribió: ↑Mar Ene 24, 2023 10:42 pmNonono.
No me molesta Carlos, no es lo que buscaba.
Venció mí plazo fijo de un palo y quería comprar antes de renovar un Rossi 357 para usarlo con municion 38 spl. Un amigo me presta su tarjeta.
Buscaba un Rossi 38 spl pero al no haber, un 357 me sirve, el tiro con 38 spl es magnífico y poco ruidoso con munición standard.
Le calculaba unos 300 mil a ese Rossi 357, hasta 350 mil como caro
Ahora, casi 600 mil un fierro brasilero, 2 motos 110 0 km con garantía un caño culata y tornillos brasileros, se fueron al carajo
No compro nada, renuevo el plazo fijo y me quedaré con las ganas, antes de que me estafen.
Gustavo
Ya se quedaron con ese tipo de cosas varias veces en la historia cercana.... y todo indica que se viene otra hecatombe tipo corralito corralon y corraleras de papel de lija (para adentro el papel...)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma
LEYENDO EL FORO NOMAS
LEYENDO EL FORO NOMAS
- Danmo
- Mensajes: 952
- Registrado: Mar Ene 28, 2020 9:11 am
- Ubicación: Capital federal
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Hola Marcos!!
Trabajo en un banco. De hecho hace 8 años estoy en el tema. Dudo que vuelva un corralito en pesos. El porque es simple, sobran pesos. Y son papelitos de colores sin valor monetario internacional.
Sumado a que los bancos están súper encajados y con reservas.
Pongo en duda los dólares. Billete que necesitan con urgencia y qué no pueden fabricar.
Más sumando un campo seco que es el único y auténtico proveedor de dólares en este país.
Por eso aparecen los blanqueos de capitales y los nuevos impuestos constantemente...
Así que según mi opinión, tranqui, no hay peligro para los pesos.
Trabajo en un banco. De hecho hace 8 años estoy en el tema. Dudo que vuelva un corralito en pesos. El porque es simple, sobran pesos. Y son papelitos de colores sin valor monetario internacional.
Sumado a que los bancos están súper encajados y con reservas.
Pongo en duda los dólares. Billete que necesitan con urgencia y qué no pueden fabricar.
Más sumando un campo seco que es el único y auténtico proveedor de dólares en este país.
Por eso aparecen los blanqueos de capitales y los nuevos impuestos constantemente...
Así que según mi opinión, tranqui, no hay peligro para los pesos.
Somos la única especie en PELIGRO de extinguirlo todo...
- Gus762
- Gran usuario
- Mensajes: 4620
- Registrado: Sab Ago 28, 2010 11:31 am
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
Ya renové el plazo fijo, mal negocio, cambie 3 mil dólares en septiembre y puse plazo fijo. Hoy perdí 100 mil pero bueno, como estaba muerto el dólar le erre. Igual me quedan 5 mil más dólares.
El tema del palanquero 38 es una maravilla, silencioso, apto para caza de carpinchos y demás fauna, con munición FM o magtech standards es un tirazo, nada de ruido. Con + p ya es otra cosa, ruidoso es.
Es por eso que me enamoré del 38 palanquero pero como no se fabrica más un 357 anda bien con la munición antes mencionada.
Esperaré nomás a que se normalice todo, creo en un año bajan los precios a lo que deberían valer, 300 mil pesos.
Gustavo
El tema del palanquero 38 es una maravilla, silencioso, apto para caza de carpinchos y demás fauna, con munición FM o magtech standards es un tirazo, nada de ruido. Con + p ya es otra cosa, ruidoso es.
Es por eso que me enamoré del 38 palanquero pero como no se fabrica más un 357 anda bien con la munición antes mencionada.
Esperaré nomás a que se normalice todo, creo en un año bajan los precios a lo que deberían valer, 300 mil pesos.
Gustavo
- Marcos-45
- Usuario Experto
- Mensajes: 15876
- Registrado: Jue Feb 26, 2015 5:04 pm
- Ubicación: PEDRO LURO Puerta de la Patagonia
Re: Casi me caigo de espaldas, Rossi palanquero
No es que dude de vos pero mira que en el 2001 eramos.todos capos con la economía nos las sabiamos.todas y quedamos al ruido del tujes jajajajaDanmo escribió: ↑Mié Ene 25, 2023 2:13 pmHola Marcos!!
Trabajo en un banco. De hecho hace 8 años estoy en el tema. Dudo que vuelva un corralito en pesos. El porque es simple, sobran pesos. Y son papelitos de colores sin valor monetario internacional.
Sumado a que los bancos están súper encajados y con reservas.
Pongo en duda los dólares. Billete que necesitan con urgencia y qué no pueden fabricar.
Más sumando un campo seco que es el único y auténtico proveedor de dólares en este país.
Por eso aparecen los blanqueos de capitales y los nuevos impuestos constantemente...
Así que según mi opinión, tranqui, no hay peligro para los pesos.
Nunca te confíes con estos científicos en el poder!!! Son capaces de lograr lo impensable
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma
LEYENDO EL FORO NOMAS
LEYENDO EL FORO NOMAS