hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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pablohugo
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hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por pablohugo » Mar Abr 18, 2017 10:38 am

Hola gente , conseguí casi 2 kg de pólvora ball de desarme de la munición antiaérea 20mm belga, luego el dueño anterior del rifle me pasó más información del pólvora , datos de recarga etc, la miraba con bastante desconfianza. Luego por cuestiones de suerte, por medio de CAF llegó a mis manos H870 original, al comprar ambas pólvoras físicamente son idénticas, así que tengo H870 como para no usar jamás otra pólvora en 264 o 7mm.
les adjunto unas notas de unos muchachos que eran más locos de la recarga que nosotros, muy interesantes sus notas.
ALguien tiene el dato para confirmar 100% si la pólvora de esa munición antiaérea belga es H870??? por lo que leo de las notas, anotaciones de recarga coincidentes con las tablas y la comparación física de ambas, 90% que si.
notas de esta gente
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pólvora y notas del dueño anterior
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Última edición por pablohugo el Mar Abr 18, 2017 1:47 pm, editado 1 vez en total.
CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por CAF » Mar Abr 18, 2017 11:38 am

Hola pablo,

Te cuento que "lugarb", era mi mas cercano amigo aqui, y compañero de cacerias, fierros y, sobre todo, recarga. Era la UNICA PERSONA a quien le hubiera confiado me recargara algo...Y aun así, dandole el rifle para que ajustara todo....! Lamentablemente falleció hace dos años.
De el obtuve la H 870 que ahora tienes vos. La habia comprado en uno de sus viajes por el mundo, para usarla en el precioso Weatherby-Sauer modelo Europa, en .300 Weatherby Magnum. Cano liviano de 60 cm y doble disparador.
Estos comentarios que subes y muchos otros muy sabrosos, me los transmitio personalmente. Como Oficial (R)de la Armada, primero de su promoción, había tenido mucho contacto con todos los desarrollos e, incluso, armó el taller de recarga de...Cañones Navales...!
Tenia un equipo Corbin y fabricaba puntas encamisadas .223, .30 y....313" para el 7,65 nuestro. Incluso las hacía con núcleo soldado....!!!
No he conocido puntas mas precisas que esas. Punto. Las Sierra Match King son una garcha en comparación con esas. No exagero NADA. Estos equipos y puntas se usaban y usan en Bench Rest, todavia.
En cuanto a la confirmacion si la H870 es similar a la Belga, es seguro. La precaución que hay que tener SIEMPRE que se usan pólvoras de rezago es la de NO UTILIZAR LOS DATOS DE LAS COMERCIALES al pie de la letra!!!! Porque en las FFAA de todo el mundo, ajustan la carga a la velocidad de cada lote de pólvora para que de la misma presion. Que siempre varia entre una partida y otra. Las polvoras comerciales que venden SUELEN (NO SIEMPRE!!!) tener menos variación entre lotes debido a que los distribuidores (o fábricas si son las que las venden) van mezclando lotes para tratar de mantener cierta uniformidad entre ellos.
En el caso de las pólvoras lentas, como estas, el problema de pasarse 1 grs, puede no ser catastrofico. Pero SIEMPRE hay que partir de un 5% menos de las máximas de los manuales. Bueno, esto corre tambien para las comerciales, por la posible (y probable) variación entre lotes!!!! Tampoco MENOS QUE ESO. Porque estas pólvoras fueron "diseñadas" para trabajar a presiones relativamente altas, en el orden de los 60.000 psi (Pounds/square inch). No confundir con los antiguos, mal llamados "psi" que en realidad son CUP: Cooper Unites of Presure, numericamente menores para la misma presión, ademas de no tener una conversión entre los dos sistemas ya que son totalmente distintos.
Coincido con que es una de las mejores polvoras para el .264 Win Mag y el 7 mm Rem Mag con puntas pesadas!! Dan una densidad de carga cercana al 100% y la mejor curva presión/velocidad en estos cartuchos.
Otra precaución, que menciona Luis en su mail y que es bien cierta, es la de limpiar seguido el caño usando estas pólvoras Ball (o esféricas) de primera generación de doble base (Nitrocelulosa+ derivados de Nitroglicerina). Dejan mas residuos que las actuales Ball y que las tipo IMR de base simple (Nitrocelulosa).
Te pregunto: donde conseguiste ese mail de "lugarb"....??

Saludos y suerte!

CAF
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pablohugo
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por pablohugo » Mar Abr 18, 2017 12:32 pm

gracias CAF por tu comentario, el email me lo pasó el dueño anterior del sako 264 que tengo, que es el señor Amatte, también fallecido. Su hijo (quien me vendio el rifle y los accesorios) encontró ese email impreso en su manual de recarga lyman junto con las tablas para 264 wmg y tuvo la deferencia de mandarme una foto de ese email.
Tengo unas 40 balas armadas por esta gente, que me vino con el rifle, yo tiré unas 3 balas de esas, la verdad que no hice lo recomendable, pero se las ve tan bien armadas y con excelentes detalles de anotaciones que me confié, afortunadamente todo anduvo bárbaro, y tal como comentan era notoria la diferencia en temperatura del caño comparado con SP imr4831 y puntas de 120.
CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por CAF » Mar Abr 18, 2017 2:32 pm

Hola pablo,

Gracias! Dale con confianza con los cartuchos armados por Amatte. Ademas, los cargo PARA ESE RIFLE!! Sabia lo que hacia.

Saludos y suerte!

CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por berdan » Mar Abr 18, 2017 6:09 pm

también yo extraño a nuestro amigo "lugarb" su extraordinaria personalidad e inacabables conocimientos de recarga..lamenté mucho su fallecimiento,... cuando su esposa respondió el correo que le envié, y me lo comentó.
Conservo un cuñete de esa pólvora esferoidal y te comento que me ha dado resultados extraorinarios.. ya no se consigue..por eso la atesoro tanto. Me da la impresión que se usaba en los cañones Oerlikon...bueno con más tiempo leeré esos mails de Luis...para seguir aprendiendo.. aunque el ya no esté...
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por antoni270 » Dom Feb 18, 2018 7:19 pm

hola, consegui un poco de esa pólvora y la quería usar en el 300w con puntas de 180 o de 220gr, tienen idea con cuanto puedo arrancar, desde ya muchas gracias
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por berdan » Vie Mar 09, 2018 5:24 pm

el qjue te puede dar una orientacion es CAF que conoce mucho de esa pólvora.
Javi-ER
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por Javi-ER » Mar Mar 13, 2018 12:22 pm

Hola gente! Alguien me podría orientar en que municiónes se encuentra esta pólvora? Es factible usarla en 30 06? Toda info será bienvenida! (-Y)
Reniego con lo mio, no hago facha con lo ajeno!!! Saludos javier
CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por CAF » Mar Mar 13, 2018 12:53 pm

Hola,

Para el .30-06 es extremadamente lenta. Se puede usar pero van a ser tiros muy suaves.

Para antoni270, que preguntabal por el .300 , con puntas de 180 grs puedes arrancar con 80 /82 grs. Es muuuy lenta y muy dificil que te pases de presiones.

Copio datos del Manual Hornady Nº 26, de los ´90, Para la H870

.300 Winchester Magnum
150-gr. bullet - 82.0 to 87.0 - 45500 to 48200 CUP
165-gr. bullet - 82.0 to 87.0 - 45500 to 51200
180-gr. bullet - 81.0 to 86.0 - 2841 to 2982 - 46400 to 53000
190-gr. bullet - 80.0 to 85.0 - 2788 to 2924 - 47000 to 52400
200-gr. bullet - 79.0 to 84.0 - 2691 to 2897 - 46600 to 52100
220 to 225-gr. bullet - 78.0 to 83.0 - 2520 to 2777 - 48000 to 51600
250-gr. bullet - 78.0 to 81.0 - 2489 to 2656 - 46000 to 52600

Saludos!

CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por CAF » Mar Mar 13, 2018 1:04 pm

Agrego datos para el .257 Weatherby Magnum, .264 Win Mag, .270 Weatherby Magnum, 7mm Weatherby Magnum, el 7mm Rem Mag, y el .300 Weatherby Magnum, que son buenos para esta pólvora.

.257 Weatherby Magnum
75-gr. bullet - 75.5 to 82.0 - 3159 to 3658 - 30000 to 48200 CUP
87 to 90-gr. bullet - 75.5 to 82.0 - 3133 to 3640 - 34200 to 48900
100-gr. bullet - 73.5 to 80.0 - 2927 to 3463 - 33600 to 53000
117-gr. bullet - 70.0 to 76.0 - 2755 to 3336 - 31800 to 53600
120-gr. bullet - 69.0 to 76.0 - 2788 to 3240 - 35400 to 53200
125-gr. bullet - 67.0 to 74.0 - 2640 to 3139 - 40100 to 52400

.264 Winchester Magnum
77-gr. bullet - 80.0 - 3568 - 43900 CUP
87-gr. bullet - 80.0 - 3557 - 46800
100-gr. bullet - 78.0 - 3325 - 44800
120-gr. bullet - 76.0 - 3389 - 53300
129-gr. bullet - 76.0 - 3170 - 49100
140-gr. bullet - 73.0 - 3163 - 54200
160-gr. bullet - 68.0 - 2868 - 51300
165-gr. bullet - 63.0 to 66.0 - 2630 to 2809 - 41600 to 51000

.270 Weatherby Magnum
110-gr. bullet - 81.0 - 3200 - no pressure given
130-gr. bullet - 80.0 - 3214
140-gr. bullet - 79.0 - 2890
150-gr. bullet - 79.0 - 2943
160-gr. bullet - 78.0 - 2899
180-gr. bullet - 72.0 to 76.0 - 2673 to 2808

7mm Weatherby Magnum
100-gr. bullet - 82.0 - 3151 - no pressure given
115 to 120-gr. bullet - 82.0 - 3085
125 to 130-gr. bullet - 82.0 - 3230
139 to 140-gr. bullet - 81.0 - 3037
145 to 150-gr bullet - 81.0 - 3008
154 to 162-gr. bullet - 80.0 - 2952
168-gr. bullet - 80.0 - 3030
175-gr. bullet - 79.0 - 2929
195-gr. bullet - 70.0 to 75.0 - 2551 to 2770

7mm Remington Magnum
139 to 140-gr. bullet - 79.0 - 3153 - 46800 CUP
145 to 150-gr. bullet - 79.0 - 3080 - 51700
154 to 162-gr. bullet - 79.0 - 3099 - 49700
168-gr. bullet - 77.0 - 2963 - 49300
175-gr. bullet - 77.0 - 2918 - 48600
195-gr. bullet - 67.0 to 72.0 - 2509 to 2719 - 46600 to 53100

.300 Weatherby Magnum
180-gr. bullet - 92.0 - 2949 - 47100 CUP
190-gr. bullet - 92.0 - 3040 - 49400
200-gr. bullet - 92.0 - 3094 - 50300
220 to 225-gr. bullet - 92.0 - 3008 - 52600
250-gr. bullet - 84.0 to 88.0 - 2562 to 2704 - 44700 to 52600

Saludos!

CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por antoni270 » Mar Mar 13, 2018 1:26 pm

muchas gracias voy a recargar unos tiros a ver si le gusta a mi rifle
CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por CAF » Mar Mar 13, 2018 3:20 pm

Hola antoni270,

Con estas polvoras ultra lentas, el problema son las cargas minimas, no las maximas. No debe quedar demasiado espacio en la vaina.

Saludos!

CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por antoni270 » Mar Mar 13, 2018 3:34 pm

si voy a arrancar con 80gr y subo de 0,50gr con fulmi cci 250 con puntas de 180 a ver como se comporta (:J:)
CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por CAF » Mar Mar 13, 2018 3:44 pm

Hola,

Con polvoras de esta velocidad y en esos volumenes, no tiene ningun sentido subir de a 0,5 grs!! Yo subiria, al comienzo, por lo menos de a 1 grs!! O, quizas partiendo desde 80, haria una carga con 80, otra con 82 y otra con 84. Sin miedo! Aun con 86 grs, la presion y velocidad son normales a bajas.
Tomaria como objetivo una velocidad de 3000 p/s con 180 grs. La vas a lograr con presiones mas que seguras, menores que casi con cualquier otra polvora.

Saludos y suerte!

CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por Javi-ER » Mar Mar 13, 2018 9:31 pm

CAF escribió:Hola,

Para el .30-06 es extremadamente lenta. Se puede usar pero van a ser tiros muy suaves

.

CAF
Gracias Caf! (-Y)
Reniego con lo mio, no hago facha con lo ajeno!!! Saludos javier
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por El Trubi » Jue Mar 15, 2018 4:57 pm

hola yo recargo 300wm con esa polvora de desarme de las balas belgas de 20 mm hago cargas muy comprimidas de 89 grais (mas no pude) en vainas winchester con puntas Hornady SP de 180grains y fuminante stopping power LRM que son con los que mejor presicion obtuve, y probe winchester y CCI 250, me dio 3100 pps, con velocidades muy parejas y agrupacion EXCELENTE a 150 mts ,con esta carga la presion estaria cerca de la maxima segura usando los metodos caseros que sabemos para considerar la presion de una carga, pienso que si vas a probar con esa polvora y arrancas en los 80 grains subile minimo de a 1 grain o 2 por tanda pero vas a ver que el limite te lo da la vaina y no tanto las presiones , otra cosa que se me ocurre por ver las velocidades tan parejas entre tiros es que algo tiene que ver esa compresion de la polvora , saludos
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por antoni270 » Vie Mar 16, 2018 11:22 am

ok voy a desarmar las que recargue y arranco con 84 (:J:)
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por patokalil » Dom Mar 18, 2018 6:43 pm

Bueno, gracias a esto, se que tipo de pólvora tengo, me habían regalado dos kilos diciéndome que era A19 Belga , ahora la usare para el 300W
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por CAF » Dom Mar 18, 2018 7:11 pm

Hola pato,

Si la polvora que te regalaron es de granos cilindricos, los datos que usaria serian los de la A19 o la H570. Si son cilindricos, usa las referencias de la H870.

Saludos!

CAF
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por patokalil » Dom Mar 18, 2018 7:19 pm

Es idéntica a la de la munición FN belga del 7,65 pero esferas mas grande, igual comenzare con una carga partiendo de la mínima y ver comportamiento.
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por patokalil » Dom Mar 18, 2018 7:33 pm

Gracias CAF por los datos, mire donde llevo copia de mis recargas y cuando me la dieron hace tiempo recargue un par de vainas del 300w con punta de 180 grains y hasta 85 grains de esta pólvora pero no me dio mas de 2730 pies, por eso la deje de lado, no sabia que cantidad usar.
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Re: hogdon 870, pólvora FNB 82 belga en munición antiaerea

Mensaje por CAF » Dom Mar 18, 2018 11:46 pm

Hola,

Si, es muy lenta.

Saludos!

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