CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

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CAF
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CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por CAF » Jue Jun 28, 2018 7:43 pm

Hola,

Aqui va de nuevo lo del CHE y el PRE.

Foto 1: elementos para medir CHE y PRE en una vaina rimless (7x57) y una belted (.375 H&H).

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Case Head Expansion "CHE": Esta medida compara el diametro de la cabeza solida antes y despues del disparo SOBRE UNA MISMA VAINA, partiendo de una vaina virgen.
La expansion maxima (esto surge de correlacionar presiones MEDIDAS vs. expansion de la vaina), aceptable para una presion MAXIMA SEGURA, en cartuchos modernos disparados en armas modernas en buen estado, no deberia pasar de 0,0005". Luego hare mas consideraciones al respecto.....

IMPORTANTE!!!
a) Para medir CHE, antes que nada (no hay foto porque no hace falta), es tomar una referencia en el culote de la vaina, que pueden ser dos letras opuestas diametralmente (180 grados) para que todas las medidas del CHE se hagan sobre el mismo diametro.
b) La medida se toma sobre el borde de la vaina contiguo a la ranura. Bien al borde pero que asienten bien las caras de los vastagos del micrometro.

Foto 2: Para tomar la primera medida en una vaina virgen rimless, se hace directamente con el micrometro, como se muestra en la foto. Al no haber anillo de expansion por estar la vaina original, no hay obstaculo para tomar la medida sobre el borde de la cabeza solida como muestra la foto.

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Foto 3: Luego del disparo, el cuerpo hueco de la vaina expande radialmente en su totalidad con lo cual se produce el sellado de la recamara y no salen gases para atras! Entonces, si queremos tomar la medida sobre el borde contiguo a la ranura no se puede porque dicho anillo de expansion lo impide, como se puede ver.

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Foto 4: Tampoco se puede tomar abarcando la base de la vaina (salvo que fuera tipo rebatida o rebated rim, como el 8x68, 9,3x62 y 9,3x64 entre los europeos, o el .284 Winchester entre los de USA, por ejemplo), porque el diametro de la base es unas centecimas mayor que la base luego de la ranura. Es el caso de todas las standard derivadas del 7x57 y 8x57/30-06.

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Fotos 5 y 6: Por lo tanto se deben limar, apenas, dos pequenos sectores opuestos diametralmente para rebajarlos unas centecimas.

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Fotos 7: Ahora si se puede medir el CHE sobre el borde de la base contiguo a la ranura.

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Foto 8: En el caso de una vaina cinturada o belted, como el .375 H&H, no hace falta limar nada ya que el belt, es unas centesimas mayor en diametro, a la base de la vaina. Es importante medir, tambien, sobre el borde del belt contiguo a la ranura. Con todas las precauciones de medir siempre sobre el mismo diametro como decia al comienzo.

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Pressure Ring Expansion "PRE": Esta medida compara el DIAMETRO MAYOR del anillo de expansion LUEGO DEL DISPARO, entre DISTINTAS VAINAS de un cartucho, de la misma marca, lote y partida. Es decir, se toma UNA SOLA VEZ por vaina. Reitero, luego del disparo, obviamente. Esto permite comparar la expansion de un tiro de fabrica vs. la de una de nuestras recargas. Es bastante (no absolutamente...) confiable en que si expanden exactamente igual, las presiones seran bastante aproximadas.

La forma de medirlo es muy sencilla con una variante respecto al CHE: el diametro de este anillo de expansion no es uniforme si tomamos varios diametros girando algunos grados la vaina. Entonces se toman 4 o 5 diametros girando la vaina y anotamos el que nos de el mayor valor. Cosa que, practicamente, siempre ocurre.

Foto 1 y 2: Se muestra donde y como se toma el PRE en vainas rimless y belted, respectivamente.

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Ahora una serie de consideraciones:

1- El CHE sirve solo para cartuchos de arma larga cuyas presiones de trabajo estan en el orden de los 50.000 CUP (Cooper Unites of Pressure) o los 60.000 PSI (Pounds / Square Inches). La idea es que sirven para cartuchos de rifle, modernos o cargados en forma "moderna", ya que a presiones menores no hay expansion de la cabeza solida.

2- El CHE no es confiable si se toma en forma aislada. En realidad es un elemento mas al evaluar las presiones aceptables, SUMADO A LA VELOCIDAD BIEN MEDIDA. PUEDE ocurrir, en determinados casos, que la vaina expanda menos de 0,0005" en el primer disparo, pero si la velocidad MEDIDA es MUCHO mayor a la esperada en funcion de todos los componentes utilizados, es muy probable que la presion sea excesiva.

2- El PRE se puede utilizar en mayor variedad de cartuchos ya que la expansion del cuerpo hueco de la vaina, no totalmente elastica sino parcialmente plastica, ocurre en todos los cartuchos de vaina metalica.

3- TODO LO ANTERIOR SIRVE SI SE TOMAN EN CUENTA TODOS LOS FACTORES INDICADORES DE PRESION, PRINCIPALMENTE LA VELOCIDAD!!!!!!!. NO HAY QUE DESPRECIAR NINGUNO aunque las expansiones medidas no sean excesivas!!! Manda el sintoma mas claro!!!!

Saludos y esto da para mucho!!!

CAF
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pablohugo
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por pablohugo » Dom Jul 28, 2019 12:39 pm

excelente CAF, esa es la mejor forma de saber si una carga está pasada o no. Justamente estoy viendo micrometros para este fin, y voy a buscar entre los que la parte que mide termina en punta para no tener que limar.
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por Bull Barrel » Dom Jul 28, 2019 2:19 pm

(-H-) (-H-) (-H-)
Personalmente considero un lujo poder entrar al foro y ver este tipo de cosas.
Gracias CAF.
Saludos cordiales
El secreto de la riqueza no esta en cuanto dinero lograste juntar, sino en cuanto tiempo te das para disfrutar de lo que te gusta.
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por dgoros » Dom Jul 28, 2019 5:08 pm

(-H-) (-H-) (-H-) Extraordinaria explicación don CAF!!
Realmente un lujo el post que se mandó!!
Muchas gracias por compartir (:R)

Saludos
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por TrUmAn » Dom Jul 28, 2019 7:06 pm

Coincido con los colegas. Posteos asi añaden mucho valor agregado al foro. Gracias por las molestias tomadas para compartir el paso a paso.
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por edu » Dom Jul 28, 2019 10:14 pm

Muchisimas Gracias Don CAF, hacia rato que no aparecían posteos con esta calidad de información, ya me estaba hartando de leer tanta pelea innecesaria y nada técnicamente útil. Un gran Abrazo, y espero otras consideraciones técnicas y si es posible de mi tan amado calibre 375 H&H. Gracias nuevamente
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por MickeyMouse » Dom Jul 28, 2019 11:57 pm

CAF escribió:
Jue Jun 28, 2018 7:43 pm
Hola,

Aqui va de nuevo lo del CHE y el PRE.
Que buen trabajo, estimado. Se ve que se ha tomado el tiempo.

Es mas - hasta lo pueda usar pronto con un sucedido reciente . . .
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por Puntano » Sab Ago 03, 2019 4:43 am

Gracias CAF!! Muy clara y útil explicación.
Saludos
Gustavo
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por Gustavo » Sab Ago 03, 2019 8:26 am

Ambos procedimientos, CHE y PRE debemos decir, que no están libres de controversias y discusiones infinitas...para ser claros, no son métodos científicamente comprobados ni muchos menos, son meros indicadores que pueden O NO indicar algún exceso de presión MAP.

Por otro lado, el material usado en las vainas, las tolerancias de fabricación, la recámara, los dies...etc, etc... son todos factores que ayudan a que ninguno de los dos métodos sean precisos.

En pocas palabras y para decirlo sencillo, abundan los falsos positivos y los falsos negativos...o sea...saquen sus conclusiones.

Pero bueno, no está demás saber que existen para el simple recargador que no tiene los elementos técnicos para hacer una medición seria y técnicamente sólida, solo que no generemos expectativas irreales.
CAF
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por CAF » Sab Ago 03, 2019 9:48 am

Hola Gustavo,

Coincido PLENAMENTE!

Por eso mismo, al final, hago varias consideraciones que reflejan tus mismas observaciones en cuanto a su utilidad y confiabilidad.

Pueden ser muy utiles si se utilizan con criterio.

Saludos!

CAF
Gustavo
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por Gustavo » Sab Ago 03, 2019 2:26 pm

CAF escribió:
Sab Ago 03, 2019 9:48 am
Hola Gustavo,

Coincido PLENAMENTE!

Por eso mismo, al final, hago varias consideraciones que reflejan tus mismas observaciones en cuanto a su utilidad y confiabilidad.

Pueden ser muy utiles si se utilizan con criterio.

Saludos!

CAF
Lo tuyo impecable (-Y) (-Y) solo hice un comentario para suplementar todo lo que pusiste.
CAF
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por CAF » Sab Ago 03, 2019 6:36 pm

Hola Gustavo,

Bienvenido tu comentario!!! Porque es clave en esta cuestion. Siempre es bueno resaltar las limitaciones objetivas de cualquier metodo. Si no queda claro, se le puede pedir que de lo que no puede dar!

Saludos!

CAF
Gustavo
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Re: CHE Case Head Expansion y PRE Pressure Ring Expansion

Mensaje por Gustavo » Sab Ago 03, 2019 6:48 pm

CAF escribió:
Sab Ago 03, 2019 6:36 pm
Hola Gustavo,

Bienvenido tu comentario!!! Porque es clave en esta cuestion. Siempre es bueno resaltar las limitaciones objetivas de cualquier metodo. Si no queda claro, se le puede pedir que de lo que no puede dar!

Saludos!

CAF
Hola CAF, sabias palabras! saludos!
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