.458 win. mag.

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.458 win. mag.

Mensaje por joseferloni » Dom Dic 23, 2018 2:48 pm

Que polvora nacional se puede utilizar para recargar este calibre?
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por 43spanish » Dom Dic 23, 2018 4:00 pm

joseferloni escribió:
Dom Dic 23, 2018 2:48 pm
Que polvora nacional se puede utilizar para recargar este calibre?
A-27

43
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por joseferloni » Dom Dic 23, 2018 5:02 pm

Gracias Sr. .43
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por joseferloni » Dom Dic 23, 2018 5:44 pm

43spanish escribió:
Dom Dic 23, 2018 4:00 pm
joseferloni escribió:
Dom Dic 23, 2018 2:48 pm
Que polvora nacional se puede utilizar para recargar este calibre?
A-27

43
Sr. .43 Ud. utiliza este calibre para cazar?
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por 43spanish » Dom Dic 23, 2018 5:49 pm

joseferloni escribió:
Dom Dic 23, 2018 5:44 pm
43spanish escribió:
Dom Dic 23, 2018 4:00 pm
joseferloni escribió:
Dom Dic 23, 2018 2:48 pm
Que polvora nacional se puede utilizar para recargar este calibre?
A-27

43
Sr. .43 Ud. utiliza este calibre para cazar?
Hola Jose.

No tengo ningun fusil en 458 W.


Tabla FM

Punta 510 gs.

A 27: 70 gs

Velocidad : 1886 fps

Presion: 39728 psi.

43
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por joseferloni » Dom Dic 23, 2018 6:27 pm

43spanish escribió:
Dom Dic 23, 2018 5:49 pm
joseferloni escribió:
Dom Dic 23, 2018 5:44 pm
43spanish escribió:
Dom Dic 23, 2018 4:00 pm
joseferloni escribió:
Dom Dic 23, 2018 2:48 pm
Que polvora nacional se puede utilizar para recargar este calibre?
A-27

43
Sr. .43 Ud. utiliza este calibre para cazar?
Hola Jose.

No tengo ningun fusil en 458 W.


Tabla FM

Punta 510 gs.

A 27: 70 gs

Velocidad : 1886 fps

Presion: 39728 psi.

43
Gracias nuevamente Sr. .43Spanish, mis preguntas se derivan del hecho de que quiero adquirir un fusil en un calibre pesado, y antes de comprarlo veo si se consiguen todos los insumos para su recarga, y luego la factibilidad para usarlo en la caceria. Yo hago al reves, primero averiguo dopo compro.
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por DWM 7-65 » Dom Dic 23, 2018 7:06 pm

Buenas José, yo tengo un 458 armado en un 1909. Con un caño Moggia de 20", lo armé porque tenía una acción toda tocada para vainas con belt y los tetones recalcados. Se rectificó y se armó con la idea de usarlo como un 45-70 bien cargado, exclusivamente para puntas de 300 gr.
Al grano; de acuerdo a mi experiencia la A-27 casi que ni te sirve para las Remington de 405 gr. Y como no lo pienso usar con 500 gr , un peso de punta ridículo para tener el ojo pegado a la mira de noche apostado.
A falta de R-7 me la rebusqué con A-1 recuperada, cargando la Hornady 300 gr Hollow Point con 65 gr de la misma. Eso me anda para lo que yo quiero +/- 2000 fps
También ( fase de pruebas ) hice unos tiros con puntas fundidas con Gass check de 300 gr y 27 gr de UW 2000. Eso pega prácticamente en el mismo lugar a 50 mts que las Hornady. Y las pienso probar en los chanchos.
Lamentablemente todos los 458 factory vienen con caño de 24", y es un crimen cortarlo. Si no precisás los 500 gr a 2000 fps, llevate la amoladorra a la armería..... (:Z:)
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por joseferloni » Dom Dic 23, 2018 7:34 pm

DWM 7-65 escribió:
Dom Dic 23, 2018 7:06 pm
Buenas José, yo tengo un 458 armado en un 1909. Con un caño Moggia de 20", lo armé porque tenía una acción toda tocada para vainas con belt y los tetones recalcados. Se rectificó y se armó con la idea de usarlo como un 45-70 bien cargado, exclusivamente para puntas de 300 gr.
Al grano; de acuerdo a mi experiencia la A-27 casi que ni te sirve para las Remington de 405 gr. Y como no lo pienso usar con 500 gr , un peso de punta ridículo para tener el ojo pegado a la mira de noche apostado.
A falta de R-7 me la rebusqué con A-1 recuperada, cargando la Hornady 300 gr Hollow Point con 65 gr de la misma. Eso me anda para lo que yo quiero +/- 2000 fps
También ( fase de pruebas ) hice unos tiros con puntas fundidas con Gass check de 300 gr y 27 gr de UW 2000. Eso pega prácticamente en el mismo lugar a 50 mts que las Hornady. Y las pienso probar en los chanchos.
Lamentablemente todos los 458 factory vienen con caño de 24", y es un crimen cortarlo. Si no precisás los 500 gr a 2000 fps, llevate la amoladorra a la armería..... (:Z:)
Buen dato Sr. DWM. Por lo pronto, vi un Zastava, me viene al pelo, tiene alza y guión, pues no uso mira.
Con su aporte y el del Sr. 43, toda lleva a que sea una buena opción dicho calibre, lo único que tengo por ver el estado del fusil, calculo que mucho uso no debe tener.
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por Mariano+P » Lun Dic 24, 2018 12:12 am

Pregunto por desconocimiento: la A-19 se podría utilizar para este calibre? O directamente es incompatible?
Gracias por desburrarme
Saludos
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por venatro » Lun Dic 24, 2018 12:17 am

La a-19 ya es lenta para el 30-06, para una vaina recta como el 458 lo es mucho más. No sirve.
Slds.
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por Mariano+P » Lun Dic 24, 2018 12:26 am

venatro escribió:
Lun Dic 24, 2018 12:17 am
La a-19 ya es lenta para el 30-06, para una vaina recta como el 458 lo es mucho más. No sirve.
Slds.
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por 43spanish » Lun Dic 24, 2018 9:39 am

joseferloni escribió:
Dom Dic 23, 2018 6:27 pm
43spanish escribió:
Dom Dic 23, 2018 5:49 pm
joseferloni escribió:
Dom Dic 23, 2018 5:44 pm
43spanish escribió:
Dom Dic 23, 2018 4:00 pm
joseferloni escribió:
Dom Dic 23, 2018 2:48 pm
Que polvora nacional se puede utilizar para recargar este calibre?
A-27

43
Sr. .43 Ud. utiliza este calibre para cazar?
Hola Jose.

No tengo ningun fusil en 458 W.


Tabla FM

Punta 510 gs.

A 27: 70 gs

Velocidad : 1886 fps

Presion: 39728 psi.

43
Gracias nuevamente Sr. .43Spanish, mis preguntas se derivan del hecho de que quiero adquirir un fusil en un calibre pesado, y antes de comprarlo veo si se consiguen todos los insumos para su recarga, y luego la factibilidad para usarlo en la caceria. Yo hago al reves, primero averiguo dopo compro.

Ya tiene visto un fusil en ese calibre?

43
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por joseferloni » Lun Dic 24, 2018 10:17 am

Si. Un Zastava..me gusta más el CZ, pero se va muy arriba, aparte por el poco uso que le voy a dar, es más para darme el gusto de poder cazar con tal calibre, que por otra cosa. Además fue por el primer calibre que pregunte en una armería, en Rosario, y la persona que me atendió me miró y me preguntó para que quería semejante calibre, la respuesta fue obvia, para cazar, y me contestó que no servía para nuestra fauna. Y como en esa época, nunca había tenido un fusil, y mucho menos haber salido de caza, desistí, pasaron muchos y me compré mí primer fusil, el que aún poseo. Ahora con un poco más de experiencia, y con la ayuda de la recarga, veo que puedo utilizar dicho calibre para la caza del jabalí.
Y al cual lo voy a recamarar, con el paso del tiempo a .458 Lott.
Última edición por joseferloni el Lun Dic 24, 2018 10:54 am, editado 1 vez en total.
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por 43spanish » Lun Dic 24, 2018 10:38 am

Muy lindo el Zastava.

(-Y)
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por joseferloni » Lun Dic 24, 2018 10:56 am

43spanish escribió:
Lun Dic 24, 2018 10:38 am
Muy lindo el Zastava.

(-Y)
Si, un arma noble, un poco tosca, pero que cumple a la perfección su tarea.
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por DWM 7-65 » Lun Dic 24, 2018 11:28 am

Hola José, aún teniendo el mío armado estuve a punto de comprar un Zastava 458 que estuvo publicado en el Shop, de haberlo hecho lo primero que hago es meterle mano a la culata en la parte de arriba de la carrillera tratando de imitar la bajada de las culatas inglesas de los calibres pesados ( con más razón si vas a tirar con las de fierro ) .
Para la recarga podés usar las vainas del 338 tranquilamente, quedan un chiquitin más cortas pero si no hacés una carga bruta no necesitás hacer crimp. Yo uso las del 7 rem que tengo muchas . Tal vez ese sea uno de los problemas que tengo con la A-27 , el die no me alcanza a "pellizcar" bien la vaina más corta y no hay un cierre fuerte.
Lo del Lott me parece un gusto muy personal, a MI no se me ocurriría nunca, ya de por sí un 458 en serio es por demás molesto.
Compralo, sin dudar. Será el último que vendas cuando no puedas usar más armas. Si además de recargar fundís puntas, esa carga de arma corta que puse el tiro cuesta la mitad de una balita 22 lr.
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por joseferloni » Lun Dic 24, 2018 4:43 pm

DWM 7-65 escribió:
Lun Dic 24, 2018 11:28 am
Hola José, aún teniendo el mío armado estuve a punto de comprar un Zastava 458 que estuvo publicado en el Shop, de haberlo hecho lo primero que hago es meterle mano a la culata en la parte de arriba de la carrillera tratando de imitar la bajada de las culatas inglesas de los calibres pesados ( con más razón si vas a tirar con las de fierro ) .
Para la recarga podés usar las vainas del 338 tranquilamente, quedan un chiquitin más cortas pero si no hacés una carga bruta no necesitás hacer crimp. Yo uso las del 7 rem que tengo muchas . Tal vez ese sea uno de los problemas que tengo con la A-27 , el die no me alcanza a "pellizcar" bien la vaina más corta y no hay un cierre fuerte.
Lo del Lott me parece un gusto muy personal, a MI no se me ocurriría nunca, ya de por sí un 458 en serio es por demás molesto.
Compralo, sin dudar. Será el último que vendas cuando no puedas usar más armas. Si además de recargar fundís puntas, esa carga de arma corta que puse el tiro cuesta la mitad de una balita 22 lr.
Gracias Sr. DWM 7-65 por sus consejos, buen dato el de las vainas del .338. Los voy a tomar todos en cuenta. Calculo que debe ser algo hermoso poder disparar un .458, y mas cazando. Nooo....el sueño del pibe.
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por CAF » Mar Dic 25, 2018 12:27 pm

Hola jose,

Yo prefiero un Zastava en .458 Win antes que un CZ. La accion tan larga del CZ no hace falta. Salvo que quisieras, claro, recamararlo a Lott. Cosa que no se justifica, a mi modo de ver, PARA NADA!

Saludos!

CAF
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por DWM 7-65 » Mar Dic 25, 2018 2:39 pm

CAF escribió:
Mar Dic 25, 2018 12:27 pm
Hola jose,

Yo prefiero un Zastava en .458 Win antes que un CZ. La accion tan larga del CZ no hace falta. Salvo que quisieras, claro, recamararlo a Lott. Cosa que no se justifica, a mi modo de ver, PARA NADA!

Saludos!

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Pero mas vale..., además , de rústico no tiene nada. La parte de fierro es de primera y la culata siendo habilidoso y con idea de lo que querés queda a la par de un fusil de otro precio. Lo bueno es que al ser un calibre pesado viene sobrado de madera para poder trabajarlo
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por joseferloni » Vie Dic 28, 2018 8:51 am

CAF escribió:
Mar Dic 25, 2018 12:27 pm
Hola jose,

Yo prefiero un Zastava en .458 Win antes que un CZ. La accion tan larga del CZ no hace falta. Salvo que quisieras, claro, recamararlo a Lott. Cosa que no se justifica, a mi modo de ver, PARA NADA!

Saludos!

CAF
Gracias Sr. CAF
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Re: .458 win. mag.

Mensaje por Etrusco » Vie Nov 13, 2020 4:08 pm

Estimados; Tal vez llegue tarde con mis comentarios.
Tuve un Winchester 458 con cañón de 24" y otro Mauser 1909 armado con un cañón de 19". EL Cañón de 20" como el aquí indicado me parece una excelente idea. Por lo menos en Argentina.
Hay mucho para hablar del 458WM. Es un calibre muy controvertido pero a su vez da muchas satisfacciones.
Durante años hice recargas suaves con puntas de plomo y gas check de 400 grs y con 30 grs de pólvora Reloader 2400. Pero la punta que más utilicé por sus resultados y precio fue la Remington de 405 grs porque se conseguía a muy buen precio- Con 71 grs de pólvora A27 lograba muy buenos grupos con un retroceso razonable y velocidades de 2100 fps en mi caño de 19". Recuerdo aún los excelentes lotes N°89, 90 y los que le siguen.
Pero algo pasó con el tiempo porque actualmente la pólvora A27 tiene una buena performance con cargas de alta intensidad en los cartuchos con hombro como el 308, pero algo sucede con presiones más bajas y cartuchos sin hombro como el .458WM y el 45-70. El resultado es que a pesar de que la balística es razonable, la vaina no alcanza a sellar y se produce un escape que no es perceptible en el tiro pero deja la cabeza del cerrojo tiznada de negro y como pavonado con un compuesto grasoso. En otras palabras es una porquería y es evidente que algo pasó con la formulación, porque tengo centenares de tiros con esa pólvora con resultados impecable. Hoy solo queda el recurso de la R 7; R10, 3031, wtc.
Para cargas fuertes, a pesar de que hay otras, con puntas de 500 grs pocas cargas pueden igualar a 75-77 grs de IMR 4320. Es una carga muy comprimida que produce velocidades que superan a las comerciales y sin sobrepresión, pero hay que tener en cuenta que no conviene almacenarlas durante mucho tiempo porque los granos se pegan entre si y además de caer la velocidad es muy variable.
Suerte!!!
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