Llegaron las Polvora importadas.

[nueces5]

de mas rapida a mas lenta
748==>760==>hybrid

[Gustavo]

Hola Gustavo,

Opino lo mismo....no se con que criterio se eligieron estas polvoras. Aunque, supongo, que eran las que estaban con alguna "oferta"...
De todos modos, existiendo "nuestra" A19, el panorama no es tan malo. Justamente, las que no habia eran estas de velocidad intermedia. Asi que, en mi opinion, estariamos mucho mejor que antes.

Saludos!

CAF

Hola CAF, totalmente de acuerdo con lo que decís con las "ofertas", solo esperemos que al menos estas no se coman el envase

Si, claro, para los que buscan en quemado intermedio, estarán bien servidos sin duda.

Tampoc se entiende mucho, sacando la "oferta", porque traen pólvoras de velocidad similar... un misterio ....

[Gustavo]

No soy CAF pero aquí va...

Pressure
Hodgdon Hybrid 100V .308" 3.300" 53.0 2,648 46,000 PSI 57.0C 2,801 52,800 PSI
Winchester 760 .308" 3.300" 51.0 2,678 38,400 CUP 56.5 2,877 49,700 CUP

Me encanta cuando mezclan CUP con PSI en la misma tabla

[Caaarlo]

Mas alla de la buena intención, no deja de ser un poco irresponsable pegar sin formato algo tan delicado como una tabla de recarga, sabiendo los peligros que conlleva una mala interpretación de ese chorizo de números. Mas viniendo de un forista "experimentado".

Recomiendo por el bien de todos, referir a las tablas originales o en su defecto, pegar una tabla bien formateada para evitar confusiones y accidentes.

No soy CAF pero aquí va...

ULLET WEIGHT
165 GR. SIE SPBT
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Hodgdon Suprform .308" 3.300" 55.0 2,724 45,100 PSI 61.0 2,972 58,800 PSI
Winchester StaBALL 6.5 .308" 3.300" 55.4 2,804 50,100 PSI 60.2 3,003 59,700 PSI
Hodgdon Hybrid 100V .308" 3.300" 53.0 2,648 46,000 PSI 57.0C 2,801 52,800 PSI
Hodgdon H4350 .308" 3.300" 53.0 2,678 38,400 CUP 59.0 2,938 49,400 CUP
Hodgdon H414 .308" 3.300" 51.0 2,678 41,900 CUP 56.5 2,877 49,700 CUP
Winchester 760 .308" 3.300" 51.0 2,678 38,400 CUP 56.5 2,877 49,700 CUP
Hodgdon H380 .308" 3.300" 51.0 2,669 41,700 CUP 56.5 2,892 50,000 CUP
Hodgdon CFE 223 .308" 3.300" 46.5 2,612 52,900 PSI 49.5 2,731 58,700 PSI
Hodgdon Varget .308" 3.300" 47.0 2,726 44,500 CUP 50.5 2,873 49,700 CUP
Hodgdon BL-C(2) .308" 3.300" 46.0 2,608 41,200 CUP 51.0 2,805 49,800 CUP
Hodgdon H335 .308" 3.300" 42.0 2,515 38,500 CUP 47.0 2,749 49,300 CUP
Hodgdon H4895 .308" 3.300" 43.0 2,607 41,100 CUP 47.5 2,782 49,000 CUP
Hodgdon Benchmark .308" 3.300" 45.0 2,686 45,600 CUP 47.7 2,795 49,300 CUP
BULLET WEIGHT
165 GR. HDY GMX
BULLET WEIGHT
180 GR. SIE SPBT
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester Supreme 780 .308" 3.300" 57.3 2,545 47,300 PSI 61.0 2,673 54,100 PSI
Hodgdon Suprform .308" 3.300" 54.0 2,628 46,200 PSI 59.7 2,840 57,600 PSI
Hodgdon H4831 .308" 3.300" 54.0 2,447 34,700 CUP 60.0C 2,710 44,300 CUP
Winchester StaBALL 6.5 .308" 3.300" 52.6 2,663 49,700 PSI 57.2 2,857 59,600 PSI
Hodgdon Hybrid 100V .308" 3.300" 53.0 2,585 47,000 PSI 57.0C 2,742 55,200 PSI
Hodgdon H4350 .308" 3.300" 52.0 2,543 37,800 CUP 57.5 2,798 49,300 CUP
Hodgdon H414 .308" 3.300" 50.0 2,528 39,200 CUP 55.5 2,743 48,700 CUP
Winchester 760 .308" 3.300" 50.0 2,528 39,200 CUP 55.5 2,743 48,700 CUP
Hodgdon H380 .308" 3.300" 48.0 2,490 39,900 CUP 53.0 2,682 48,700 CUP
Hodgdon Varget .308" 3.300" 44.0 2,533 41,900 CUP 47.0 2,668 50,000 CUP
Hodgdon BL-C(2) .308" 3.300" 44.0 2,456 39,200 CUP 48.5 2,634 48,100 CUP
Hodgdon H335 .308" 3.300" 42.0 2,455 41,900 CUP 46.0 2,621 49,200 CUP
Hodgdon H4895 .308" 3.300" 41.0 2,427 38,100 CUP 46.0 2,638 48,800 CUP
Hodgdon Benchmark .308" 3.300" 43.0 2,550 45,600 CUP 46.0 2,660 49,000 CUP

[cuna1984]

Las voy a comprar y probar, pero que lastima que no entraron R22 y R25

[CAF]

Hola Gustavo,

Tambien para mi es una incognita haber traido la W760/H414 (la misma polvora con distinto marbete), al mismo tiempo que la H100v. No lo entiendo.
En su lugar, las Reloder, sea las clasicas como las nuevas R16,17,23 y 26, hubiera sido un verdadero golazo. Ya conocidas y apreciadas aqui, mas alla de sus caracteristicas objetivas de primera.
De todos modos, los usuarios de cartuchos de capacidad media en relacion al calibre, estaran (estaremos...)bien surtidos. Mas alla de la eleccion personal ideal...

Saludos!

CAF

[danielspencer]

Mas alla de la buena intención, no deja de ser un poco irresponsable pegar sin formato algo tan delicado como una tabla de recarga, sabiendo los peligros que conlleva una mala interpretación de ese chorizo de números. Mas viniendo de un forista "experimentado".

Recomiendo por el bien de todos, referir a las tablas originales o en su defecto, pegar una tabla bien formateada para evitar confusiones y accidentes.

No soy CAF pero aquí va...

ULLET WEIGHT
165 GR. SIE SPBT
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Hodgdon Suprform .308" 3.300" 55.0 2,724 45,100 PSI 61.0 2,972 58,800 PSI
Winchester StaBALL 6.5 .308" 3.300" 55.4 2,804 50,100 PSI 60.2 3,003 59,700 PSI
Hodgdon Hybrid 100V .308" 3.300" 53.0 2,648 46,000 PSI 57.0C 2,801 52,800 PSI
Hodgdon H4350 .308" 3.300" 53.0 2,678 38,400 CUP 59.0 2,938 49,400 CUP
Hodgdon H414 .308" 3.300" 51.0 2,678 41,900 CUP 56.5 2,877 49,700 CUP
Winchester 760 .308" 3.300" 51.0 2,678 38,400 CUP 56.5 2,877 49,700 CUP
Hodgdon H380 .308" 3.300" 51.0 2,669 41,700 CUP 56.5 2,892 50,000 CUP
Hodgdon CFE 223 .308" 3.300" 46.5 2,612 52,900 PSI 49.5 2,731 58,700 PSI
Hodgdon Varget .308" 3.300" 47.0 2,726 44,500 CUP 50.5 2,873 49,700 CUP
Hodgdon BL-C(2) .308" 3.300" 46.0 2,608 41,200 CUP 51.0 2,805 49,800 CUP
Hodgdon H335 .308" 3.300" 42.0 2,515 38,500 CUP 47.0 2,749 49,300 CUP
Hodgdon H4895 .308" 3.300" 43.0 2,607 41,100 CUP 47.5 2,782 49,000 CUP
Hodgdon Benchmark .308" 3.300" 45.0 2,686 45,600 CUP 47.7 2,795 49,300 CUP
BULLET WEIGHT
165 GR. HDY GMX
BULLET WEIGHT
180 GR. SIE SPBT
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester Supreme 780 .308" 3.300" 57.3 2,545 47,300 PSI 61.0 2,673 54,100 PSI
Hodgdon Suprform .308" 3.300" 54.0 2,628 46,200 PSI 59.7 2,840 57,600 PSI
Hodgdon H4831 .308" 3.300" 54.0 2,447 34,700 CUP 60.0C 2,710 44,300 CUP
Winchester StaBALL 6.5 .308" 3.300" 52.6 2,663 49,700 PSI 57.2 2,857 59,600 PSI
Hodgdon Hybrid 100V .308" 3.300" 53.0 2,585 47,000 PSI 57.0C 2,742 55,200 PSI
Hodgdon H4350 .308" 3.300" 52.0 2,543 37,800 CUP 57.5 2,798 49,300 CUP
Hodgdon H414 .308" 3.300" 50.0 2,528 39,200 CUP 55.5 2,743 48,700 CUP
Winchester 760 .308" 3.300" 50.0 2,528 39,200 CUP 55.5 2,743 48,700 CUP
Hodgdon H380 .308" 3.300" 48.0 2,490 39,900 CUP 53.0 2,682 48,700 CUP
Hodgdon Varget .308" 3.300" 44.0 2,533 41,900 CUP 47.0 2,668 50,000 CUP
Hodgdon BL-C(2) .308" 3.300" 44.0 2,456 39,200 CUP 48.5 2,634 48,100 CUP
Hodgdon H335 .308" 3.300" 42.0 2,455 41,900 CUP 46.0 2,621 49,200 CUP
Hodgdon H4895 .308" 3.300" 41.0 2,427 38,100 CUP 46.0 2,638 48,800 CUP
Hodgdon Benchmark .308" 3.300" 43.0 2,550 45,600 CUP 46.0 2,660 49,000 CUP

Buenos dias caarlo,,,en primer lugar q bueno estan ingresando insumos nuevos!!! Luego con la observacion q hce ,,ust coincido,aun de ese modo ,(estamos hablando de recargar un cartucho ,,x lo tanto quien realiza esta tarea "se entiende q maneja ya cierta experiencia". Y como norma ,,de un recargador de su municion de caza antes consulta no solo dos o mas manuales o algun, par o relata una experiencia q es para lo q esta tambien el espacio ,con tdo respeto es mi observacion y tengo la certeza q si alguna duda existe aqui se puede ver sin el menor problema ..... con el tema de insumos para recarga ,somos el laboratorio ,mas alla del criterio q usan los "boliches"....no obstante eso deje de consumirles hce rato solo optimizo y puntualizo mis compras "eseremos q lo nacional no AUMENTE TANTO..... saludos

[alejo]

Mas alla de la buena intención, no deja de ser un poco irresponsable pegar sin formato algo tan delicado como una tabla de recarga, sabiendo los peligros que conlleva una mala interpretación de ese chorizo de números. Mas viniendo de un forista "experimentado".

Recomiendo por el bien de todos, referir a las tablas originales o en su defecto, pegar una tabla bien formateada para evitar confusiones y accidentes.

No soy CAF pero aquí va...

ULLET WEIGHT
165 GR. SIE SPBT
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Hodgdon Suprform .308" 3.300" 55.0 2,724 45,100 PSI 61.0 2,972 58,800 PSI
Winchester StaBALL 6.5 .308" 3.300" 55.4 2,804 50,100 PSI 60.2 3,003 59,700 PSI
Hodgdon Hybrid 100V .308" 3.300" 53.0 2,648 46,000 PSI 57.0C 2,801 52,800 PSI
Hodgdon H4350 .308" 3.300" 53.0 2,678 38,400 CUP 59.0 2,938 49,400 CUP
Hodgdon H414 .308" 3.300" 51.0 2,678 41,900 CUP 56.5 2,877 49,700 CUP
Winchester 760 .308" 3.300" 51.0 2,678 38,400 CUP 56.5 2,877 49,700 CUP
Hodgdon H380 .308" 3.300" 51.0 2,669 41,700 CUP 56.5 2,892 50,000 CUP
Hodgdon CFE 223 .308" 3.300" 46.5 2,612 52,900 PSI 49.5 2,731 58,700 PSI
Hodgdon Varget .308" 3.300" 47.0 2,726 44,500 CUP 50.5 2,873 49,700 CUP
Hodgdon BL-C(2) .308" 3.300" 46.0 2,608 41,200 CUP 51.0 2,805 49,800 CUP
Hodgdon H335 .308" 3.300" 42.0 2,515 38,500 CUP 47.0 2,749 49,300 CUP
Hodgdon H4895 .308" 3.300" 43.0 2,607 41,100 CUP 47.5 2,782 49,000 CUP
Hodgdon Benchmark .308" 3.300" 45.0 2,686 45,600 CUP 47.7 2,795 49,300 CUP
BULLET WEIGHT
165 GR. HDY GMX
BULLET WEIGHT
180 GR. SIE SPBT
Starting LoadsMaximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Winchester Supreme 780 .308" 3.300" 57.3 2,545 47,300 PSI 61.0 2,673 54,100 PSI
Hodgdon Suprform .308" 3.300" 54.0 2,628 46,200 PSI 59.7 2,840 57,600 PSI
Hodgdon H4831 .308" 3.300" 54.0 2,447 34,700 CUP 60.0C 2,710 44,300 CUP
Winchester StaBALL 6.5 .308" 3.300" 52.6 2,663 49,700 PSI 57.2 2,857 59,600 PSI
Hodgdon Hybrid 100V .308" 3.300" 53.0 2,585 47,000 PSI 57.0C 2,742 55,200 PSI
Hodgdon H4350 .308" 3.300" 52.0 2,543 37,800 CUP 57.5 2,798 49,300 CUP
Hodgdon H414 .308" 3.300" 50.0 2,528 39,200 CUP 55.5 2,743 48,700 CUP
Winchester 760 .308" 3.300" 50.0 2,528 39,200 CUP 55.5 2,743 48,700 CUP
Hodgdon H380 .308" 3.300" 48.0 2,490 39,900 CUP 53.0 2,682 48,700 CUP
Hodgdon Varget .308" 3.300" 44.0 2,533 41,900 CUP 47.0 2,668 50,000 CUP
Hodgdon BL-C(2) .308" 3.300" 44.0 2,456 39,200 CUP 48.5 2,634 48,100 CUP
Hodgdon H335 .308" 3.300" 42.0 2,455 41,900 CUP 46.0 2,621 49,200 CUP
Hodgdon H4895 .308" 3.300" 41.0 2,427 38,100 CUP 46.0 2,638 48,800 CUP
Hodgdon Benchmark .308" 3.300" 43.0 2,550 45,600 CUP 46.0 2,660 49,000 CUP

Caarlo , yo no le veo ningun grado de irresponsabilidad lo que subio Venatro , solo subio información, para que tengan una vaga idea de las prestaciones de la pólvora mencionada , no creo que ningun recargador tomaria estos datos , para ponerse a recargar de una , si lo hiciera , eso si sería irresponsable . Saludos

[CristianM]

Voy a probar las H100v para el 300wm. La W748 habría que probarla, pero por lo que estuve leyendo, con diferencia de temperatura varía bastante su presión.

[CAF]

Hola CristianM,

Mas alla que la pruebes, cosa que tambien haria, no creo que supere (ni siquiera iguale...) a la A19 para los 300 y los 7mm Magnum.

Saludos y suerte!

CAF

[Guasuncho]

Hola CristianM,

Mas alla que la pruebes, cosa que tambien haria, no creo que supere (ni siquiera iguale...) a la A19 para los 300 y los 7mm Magnum.

Saludos y suerte!

CAF

Hola Caf, te consulto ya que tienes experiencia Vi que las tablas recomiendan la w748 para el 8x57, sería óptima? Sería mejor que la A27? Para puntas de 170 y 200 grains.
Desde ya muchas gracias, saludos

[CristianM]

Hola CristianM,

Mas alla que la pruebes, cosa que tambien haria, no creo que supere (ni siquiera iguale...) a la A19 para los 300 y los 7mm Magnum.

Saludos y suerte!

CAF

Opino igual, ninguna de las que trajeron, en los calibres 308w y 300wm, superan a la A27 y A19 respectivamente.
Pero me intriga probarla para ver que resultados se obtiene. La voy a probar con puntas Interlock de 180gr y ELDX de 200gr.

Saludos.

[venatro]

"..Mas alla de la buena intención, no deja de ser un poco irresponsable pegar sin formato algo tan delicado como una tabla de recarga, sabiendo los peligros que conlleva una mala interpretación de ese chorizo de números. Mas viniendo de un forista "experimentado"..."

Lo que me parece aventurada es tu afirmación. Cualquiera que recargue reconoce la cantidad de grains que lleva tanto la carga mínima como la máxima. Y un mínimo de buena fé...

Winchester 760 .308" 3.300" 51.0 2,678 38,400 CUP 56.5 2,877 49,700 CUP

A ver ,con cuantos grains cargaría el "inexperto" recargador?

760 es el nombre de la pólvora
.308'' es el díametro de la punta
3,300'' es el COAL (los dos tildes '' significan pulgada)
51.0 es la carga
2,678 es la velocidad (te informo que tantos grains no entrarían en una vaina de 30-06)
38,400 CUP (es la presión (copper units of pressure)
56,2 es la carga máxima
2,877 la velocidad
49,700 CUP la presión.

No proyectes en los otros : si te resultó tan dificil a vos, eso no significa que a todos les resulte dificil.

[CAF]

Hola Cristian,

En mi opinión, las W748 y 760 sí superan, salvo en el precio, a la A 27 para el .308 Win. Sin ser mala esta ultima.

Saludos!

CAF

[Caaarlo]

A ver ,con cuantos grains cargaría el "inexperto" recargador?

760 es el nombre de la pólvora
.308'' es el díametro de la punta
3,300'' es el COAL (los dos tildes '' significan pulgada)
51.0 es la carga
2,678 es la velocidad (te informo que tantos grains no entrarían en una vaina de 30-06)
38,400 CUP (es la presión (copper units of pressure)
56,2 es la carga máxima
2,877 la velocidad
49,700 CUP la presión.

No proyectes en los otros : si te resultó tan dificil a vos, eso no significa que a todos les resulte dificil.

Lejos de hacerte cargo, tratas de minimizar tu irresponsabilidad intentando humillar al quien te hizo la observación... Este tipo de informacion, por seguridad, tiene que ser clara y perfectamente legible, en otras palabras APB... si tenes que andar aclarando o adivinando, entonces no sirve. Las tablas originales son claras, pero ese chorizo de numeros es cualquier cosa. De todas maneras, no solo me estaba refiriendo a eso, si no también a datos confusos como este:

BULLET WEIGHT
165 GR. HDY GMX
BULLET WEIGHT
180 GR. SIE SPBT
Starting LoadsMaximum Loads

Al pegar sin formato, aparecen esos 2 pesos de punta seguidos, sin nada en el medio. Entonces para que peso de punta son los datos de carga que siguen ? Yo lo se porque he visto como muestra los resultados esa tabla, pero no todos saben. Por suerte lo que sigue es para el peso mayor, y no implica riesgo, pero poner la info sin formato lleva a este tipo de cosas. Fue solo una recomendacion... vos si queres, segui copiando y pegando texto sin hacerte cargo de nada, total las manos que podrían volar no van a ser las tuyas. No aclares mas, que oscurece.

Media pila... Un mínimo de responsabilidad no cuesta nada. Remitan a las tablas originales, o peguen informacion clara.

[CristianM]

Hola Cristian,

En mi opinión, las W748 y 760 sí superan, salvo en el precio, a la A 27 para el .308 Win. Sin ser mala esta ultima.

Saludos!

CAF

Te mandé un MP para que me expliques en qué las superarían.

Saludos!

[Gustavo]

Hola Gustavo,

Tambien para mi es una incognita haber traido la W760/H414 (la misma polvora con distinto marbete), al mismo tiempo que la H100v. No lo entiendo.
En su lugar, las Reloder, sea las clasicas como las nuevas R16,17,23 y 26, hubiera sido un verdadero golazo. Ya conocidas y apreciadas aqui, mas alla de sus caracteristicas objetivas de primera.
De todos modos, los usuarios de cartuchos de capacidad media en relacion al calibre, estaran (estaremos...)bien surtidos. Mas alla de la eleccion personal ideal...

Saludos!

CAF

Y bueno...es el criterio de Full Metal...podría haber sido mucho peor, total con el precio que piden ya tenemos para divertirnos un rato!

[Caaarlo]

No lloren !!! Al menos la rotulan como Hybrid 100V y no como 4350 o lo que se les venga a la mente en ese momento como ya sucedió una vez. Es todo un avance !

[venatro]

"Lejos de hacerte cargo, tratas de minimizar tu irresponsabilidad intentando humillar al quien te hizo la observación... Este tipo de informacion, por seguridad, tiene que ser clara y perfectamente legible, en otras palabras APB... si tenes que andar aclarando o adivinando, entonces no sirve. Las tablas originales son claras, pero ese chorizo de numeros es cualquier cosa. De todas maneras, no solo me estaba refiriendo a eso, si no también a datos confusos como este:"

Ya te lo dije, no proyectés en los otros . Y el que quiere humillar sos vos, evidentemente: la ironía, el metamensaje.
Es muy fácil sentarse y criticar lo que hacen los demás desde una posición de (supuesta) superioridad.
Predicá con el ejemplo: en lugar de una crítica por la crítica misma, poné vos una tabla de recarga para aclararle a los foristas el tema Hacé algo útil.
El que no entiende esa tabla, no debería estar recargando.

[Caaarlo]

Predicá con el ejemplo: en lugar de una crítica por la crítica misma, poné vos una tabla de recarga para aclararle a los foristas el tema Hacé algo útil.

Justamente, deberías hacer eso que recomendas, predicar con el ejemplo. Si pasas informacion sensible, que sea clara. Es mucho mas confiable, seguro y recomendable quedarse en el molde y referir a las tablas originales (como ya hice) que arriesgar la integridad de las personas con ese chorizo que pusiste sin formato y sujeto a libre interpretación. Las tablas de recarga merecen mayor cuidado y respeto cuando lo que esta en juego es la integridad del tirador. Y mas viniendo de una persona experimentada.
Pero tu orgullo no lo va a aceptar, asi que hace lo que quieras.

[JuanPS]

Hola Cristian,

En mi opinión, las W748 y 760 sí superan, salvo en el precio, a la A 27 para el .308 Win. Sin ser mala esta ultima.

Saludos!

CAF

Las velocidades de las 760 para puntas de 165gn no son nada malas, quizás compre un cuñete para probar.
A pesar de que no son las pólvoras ideales siempre son bienvenidas nuevas alternativas. Sobre todo para el que le gusta experimentar
Sólo espero que no se degraden jaja

Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk

[venatro]

Predicá con el ejemplo: en lugar de una crítica por la crítica misma, poné vos una tabla de recarga para aclararle a los foristas el tema Hacé algo útil.

Justamente, deberías hacer eso que recomendas, predicar con el ejemplo. Si pasas informacion sensible, que sea clara. Es mucho mas confiable, seguro y recomendable quedarse en el molde y referir a las tablas originales (como ya hice) que arriesgar la integridad de las personas con ese chorizo que pusiste sin formato y sujeto a libre interpretación. Las tablas de recarga merecen mayor cuidado y respeto cuando lo que esta en juego es la integridad del tirador. Y mas viniendo de una persona experimentada.
Pero tu orgullo no lo va a aceptar, asi que hace lo que quieras.

Hacé algo útil en lugar de criticar sin sentido y de mala fé: publicá vos una tabla. Las que yo puse son del site oficial de Hodgdon.
Colaborá en lugar de poner cisaña.