A19 lote 85

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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Re: A19 lote 85

Mensaje por Marcos-45 » Mié Ene 25, 2023 1:03 pm

CAF escribió:
Mié Ene 25, 2023 10:49 am
Hola Marcos,

Estas mezclando cosas! Se trata de comparar manzanas con manzanas, es decir el factor FORMA para UN MISMO CALIBRE!

Saludos

CAF
Bueno, en ese caso, hay muy pero muy pocas balas que sean tan similares en calibre, y volumen interno, con diferente forma de vaina, como para comparar
Y en el caso del WSSM los mismos diseñadores dicen que mejora la velocidad y desempeño porque es ams overbored que el winmag... el hombro es mas largo y la vaina mas gorda! Eso aumenta las presiones por eso el desempeño, o asi lo postulan sus diseñadores
Algunos que lo han probado dicen que no supera al Winmag...
No se... pero quema mas rapido la polvora y levanta mas presiones
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: A19 lote 85

Mensaje por CAF » Mié Ene 25, 2023 2:30 pm

Hola Marcos,

No lo tomes como algo personal, por favor! Pero es, por un lado, inentendible y, por otro, errado lo que dices!
A ver: lo de "over bored" es, hoy, un termino que ya no tiene vigencia. Ni sentido, con las polvoras modernas ultra lentas!
Lo que si pasa es que siguen rendimientos decrecientes. Over bore tenia sentido cuando no había, o eran muy dificiles de conseguir, polvoras suficientemente lentas para aprovechar vainas de gran volumen en relacion al calibre.
Coincido que son pocos los cartuchos de igual calibre y volumen de vaina pero formas bien distintas. De todos modos hay algunos. El 300 WSM (NO WSSM) y el 300 H&H son un muy buen ejemplo!
Los "DISEÑADORES" en este rubro dicen varias cosas...algunas correctas y otras, puro marketing!! Porque si diseñan un cartucho que no se vende están en el horno!
Estos cartuchos "short magnum" tuvieron sus 5 minutos de fama. Tienen sus pro y sus contras. Los pro son: que permiten el uso de acciones más cortas; que las vainas al ser poco cónicas y con ángulos de hombro altos no se estiran casi nada y....no mucho más. Las contras: que al ser vainas "gordas" cargan menos en el almacén y al ser gordas y cilíndricas la alimentación desde cargadores en tresbolillo no es tan fluida. No se puede comparar como alimenta, y extrae, un rifle en 300 H&H como lo hace uno en 300 WSM.
En cuanto a las presiones, por ende velocidades, es la cuestion que estamos tratando: la forma de la vaina no tiene, prácticamente, NADA QUE VER: reitero, si las vainas tienen igual capacidad entonces, con la misma cantidad de idéntica pólvora, peso y tipo de punta y largo de caño, producirán la misma presión y velocidad.

Saludos!

CAF
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Re: A19 lote 85

Mensaje por eze_223 » Mié Ene 25, 2023 3:23 pm

Muchachos. Me parece que nos estamos desviando del tema original.
Yo acudo por ayuda a ustedes por un tema de recarga de A19 para cargar 3006. Si alguien ha echo pruebas de campo con lote 86 y 87 ! Alguien que tenga datos y me pueda brindar acerca de eso les Voy a agradecer.
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Re: A19 lote 85

Mensaje por Marcos-45 » Mié Ene 25, 2023 3:31 pm

No... no me lo tomo personal.... es mas lo que puse al final es como lo que vos escribiste. Una cosa es lo que dice el diseñador (pura publicidad.. .. de hecho fue un fracaso) y otra la realidad pero de cualquier manera son dos vainas con hombros muy pronunciados Y en el mismo ángulo y sólo cambia el largo manteniendo la capacidad....
Lo que no entiendo es que tiene que ver con la a19 en el 765 Jajajajaja
La vaina del 765 no tiene nada que ver con el 308 en cuanto a forma ni presiones de trabajo y por eso la a19 no anda en ninguno de los dos pero en el 308 se puede usar. Con bajas velocidades pero el lote 85 con puntas de plomo y una carga de 45 gn se quema En su totalidad u saca un lindo tiro aunque por la caida es.baatante lento tendria que medirlo pero no se si llega a 1800 fps
En el 765 no hice la prueba pero calculo que se quema la mitad.... o al menos dejaría muchos granos.ain quemar
Ya cuesta hacerlo andar con lotes medio lentos de a27 como el 279 o el 280
La pólvora ideal para el querido 765 era la. A1 O la polvora belga tipo BALL
De no conseguirlas (cada vez hay menos) A27....
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Re: A19 lote 85

Mensaje por Marcos-45 » Mié Ene 25, 2023 3:37 pm

eze_223 escribió:
Mar Ene 24, 2023 9:53 pm
Muchachos si me pueden dar una mano
Necesito armar municion 3006 con punta 180 gn interlock sp y A19 lote 87

Y 308 con punta 180gn interlock sp con A19

Tendrás alguna receta que funcione ?
En el 308 con 47 gn comprimida podes sacar un tiro que salga para adelante pero no vas a llegar a las velocidades de un 308
Y con el 3006 te va a pasar lo.mismo.
Si anda lindo el 06 con puntas de 220 y a19. Con el lote 86 (el 87 nunca lo vi todavia) saldria un hermoso tiro.. . Lento pero son 220 gn
Con 180 dudo que puedas pasar los 2500 fps con a19 por mas que sean más rápidos los lotes. Y eso sí fulminante magnum siempre
Con común no enciende bien
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Re: A19 lote 85

Mensaje por CAF » Mié Ene 25, 2023 5:41 pm

Hola eze 223,

Antes que nada, disculpa! Tienes razón y nos desviamos del tema.
Para el 30-06 con esas puntas yo trataría de "meter" toda la A19 Lote 87 que entre en la vaina! Digamos que pondría como objetivo 63 grs. Para eso utiliza un embudo con tubo largo, digamos 50 o 60 cm. De esa manera la pólvora baja significativamente. No pasaría de una altura en la vaina que llegue a más de 1/4 del largo del cuello. Es decir que te queden 3/4 del cuello libre. Si así no entran 63 gr baja de a 1 gr hasta que quede a esa altura.
Como dato, usando esas mismas puntas, con 62 gr de R22 estas entre 2750 y 2800 p/s.
Con 62 gr de A19 lote 86 u 87 supongo andarás por los 2600 p/s. Nada mal!
Para el 308 no gastaría ni 1 gr de A19! Además que vas a "gastar" también un fulminante....

Saludos y suerte!

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Re: A19 lote 85

Mensaje por 12mag » Mié Ene 25, 2023 6:19 pm

Sumando a lo aportado por CAF, deberias usar fulminantes magnum...y creo por lo que lei y las cargas que desarrollaron algunos amigos para su 300 wm, me atrevo a decir que estos lotes nuevos de A19 estan bastante cerca (no digo igual) que la R22, asi que si logras meter 62 gn de A19 en una vaina de 30-06 , la velocidad este mas cerca de los 2700 que de los 2600 fps...de todos modos un tirazo para ese peso de punta en el calibre..
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: A19 lote 85

Mensaje por 300 magnum » Mié Ene 25, 2023 7:51 pm

Me estan dando ganas de conseguir algun cuñete del lote 86 y probar en el .270 con puntas de 140grains.
Saludos.


Marcelo.
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Re: A19 lote 85

Mensaje por CAF » Mié Ene 25, 2023 7:53 pm

Hola,

Si, estoy de acuerdo en usar fulminantes fuertes. Y, a lo mejor llegas a los 2700 p/s como dice 12mag.
Cuando hayas hecho la prueba, sería bueno que subas los datos de los resultados.

Saludos

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Re: A19 lote 85

Mensaje por 12mag » Mié Ene 25, 2023 9:16 pm

300 magnum escribió:
Mié Ene 25, 2023 7:51 pm
Me estan dando ganas de conseguir algun cuñete del lote 86 y probar en el .270 con puntas de 140grains.
Saludos.


Marcelo.
Creo que estos lotes que se parece más a la r22 que a la R25 en tasa de quemado, deberían andar bien con ese peso y mejor aún con 150 gn...
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: A19 lote 85

Mensaje por Marcos-45 » Mié Ene 25, 2023 9:20 pm

300 magnum escribió:
Mié Ene 25, 2023 7:51 pm
Me estan dando ganas de conseguir algun cuñete del lote 86 y probar en el .270 con puntas de 140grains.
Saludos.


Marcelo.
Y si... te lo digo hace rato aunque no solemos.hablar de ese calibrito jajaja
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Re: A19 lote 85

Mensaje por Marcos-45 » Mié Ene 25, 2023 9:33 pm

Bueno... tengo vainas sellier y bellotde 3006, tengo A19 del lote 86 (desconozco si hay diferencia con el 87) lo que no tengo es el rifle jajaja
Pero, tirando la polvora despacio para que se vayan acomodando los granos, y desde altura, asi y toddo haciendo mucho esfuerzo entran 60 gn hasta la base del cuello (donde se une con el hombro) y si pongo 62, pasa la mitad del cuello con 63 se llena la vaina hasta arriba
No creo que se pueda meter aun comprimida, mas de 61 gn, a lo sumo 62 en alguna vaina con mayor capacidad interna, aunque no creo que haya diferencia significativa en la velocidad
Que velocidad sacara en una punta de 180 gn? Y... es el gran interrogante jajaja
Habria que ver!
Eso si, FULMINANTE MAGNUM Y DEL BUENO... la columna es grande..
Pero no deja de ser una buena opcion para el 06, en un pais donde cuesta conseguiir de todo
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Re: A19 lote 85

Mensaje por 300 magnum » Mié Ene 25, 2023 10:05 pm

Marcos-45 escribió:
Mié Ene 25, 2023 9:33 pm
Bueno... tengo vainas sellier y bellotde 3006, tengo A19 del lote 86 (desconozco si hay diferencia con el 87) lo que no tengo es el rifle jajaja
Pero, tirando la polvora despacio para que se vayan acomodando los granos, y desde altura, asi y toddo haciendo mucho esfuerzo entran 60 gn hasta la base del cuello (donde se une con el hombro) y si pongo 62, pasa la mitad del cuello con 63 se llena la vaina hasta arriba
No creo que se pueda meter aun comprimida, mas de 61 gn, a lo sumo 62 en alguna vaina con mayor capacidad interna, aunque no creo que haya diferencia significativa en la velocidad
Que velocidad sacara en una punta de 180 gn? Y... es el gran interrogante jajaja
Habria que ver!
Eso si, FULMINANTE MAGNUM Y DEL BUENO... la columna es grande..
Pero no deja de ser una buena opcion para el 06, en un pais donde cuesta conseguiir de todo


La proxima llevo uno de los 30-06 , el crono y medimos .
Saludos.


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Re: A19 lote 85

Mensaje por Marcos-45 » Jue Ene 26, 2023 7:50 am

300 magnum escribió:
Mié Ene 25, 2023 10:05 pm
Marcos-45 escribió:
Mié Ene 25, 2023 9:33 pm
Bueno... tengo vainas sellier y bellotde 3006, tengo A19 del lote 86 (desconozco si hay diferencia con el 87) lo que no tengo es el rifle jajaja
Pero, tirando la polvora despacio para que se vayan acomodando los granos, y desde altura, asi y toddo haciendo mucho esfuerzo entran 60 gn hasta la base del cuello (donde se une con el hombro) y si pongo 62, pasa la mitad del cuello con 63 se llena la vaina hasta arriba
No creo que se pueda meter aun comprimida, mas de 61 gn, a lo sumo 62 en alguna vaina con mayor capacidad interna, aunque no creo que haya diferencia significativa en la velocidad
Que velocidad sacara en una punta de 180 gn? Y... es el gran interrogante jajaja
Habria que ver!
Eso si, FULMINANTE MAGNUM Y DEL BUENO... la columna es grande..
Pero no deja de ser una buena opcion para el 06, en un pais donde cuesta conseguiir de todo


La proxima llevo uno de los 30-06 , el crono y medimos .
Saludos.


Marcelo.
Sisi, la proxia hayque medir variais cosas! Las cargas nuevas con el lote 85 y 86 de plomo tambien
(-Y)
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Re: A19 lote 85

Mensaje por CAF » Jue Ene 26, 2023 10:15 am

Hola,

Revisando pruebas, estos son los datos del 30-06 con A19 lote 85.
-Vaina Lake City militares, peso y volumen interno similar a las Remington actuales.
- Fulminante CCI 200
- 62 gr A19 lote 85 cargada con embudo de 50 cm, leve compresión.
- Punta Hornady base plana 180 gr
- Largo del cartucho armado 82 mm
Velocidades:
2409
2460
2400
2440
2430

Obviamente ese lote es muy lento.

Tengo que probar con el 87...

Saludos!

CAF
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Re: A19 lote 85

Mensaje por eze_223 » Jue Ene 26, 2023 10:51 am

Muchas gracias muchachos por el dato no he puesto nada a prueba todavía por tema de laburo pero ya tengo idea como para hacer una prueba.

Un saludo para todos y si hay algún otro dato que surja bienvenido sea.
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Re: A19 lote 85

Mensaje por 300 magnum » Jue Ene 26, 2023 2:52 pm

CAF escribió:
Jue Ene 26, 2023 10:15 am
Hola,

Revisando pruebas, estos son los datos del 30-06 con A19 lote 85.
-Vaina Lake City militares, peso y volumen interno similar a las Remington actuales.
- Fulminante CCI 200
- 62 gr A19 lote 85 cargada con embudo de 50 cm, leve compresión.
- Punta Hornady base plana 180 gr
- Largo del cartucho armado 82 mm
Velocidades:
2409
2460
2400
2440
2430

Obviamente ese lote es muy lento.

Tengo que probar con el 87...

Saludos!

CAF



Hola CAF , la quema toda o quedan muchos granos sin quemar ?
Saludos.


Marcelo.
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Re: A19 lote 85

Mensaje por CAF » Jue Ene 26, 2023 3:08 pm

Hola 300,

La quema bien. Y sella bien la recámara. Debería ser muchisimo más lenta para que no levantara la presion tal que quedaran granos sin quemar. Por otro lado 2400 p/s es una velocidad baja, sí, pero no tan marginal.

Saludos

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Re: A19 lote 85

Mensaje por Marcos-45 » Jue Ene 26, 2023 4:29 pm

Es lo que yo dije, estaria en las velocidades de un 308
Tal cual
Con puntas de 220 gn arroja la misma velocidad, pero SON DOSCIENTO VEINTE MORLACOS... es otra cosa
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Re: A19 lote 85

Mensaje por 300 magnum » Jue Ene 26, 2023 6:09 pm

CAF escribió:
Jue Ene 26, 2023 3:08 pm
Hola 300,

La quema bien. Y sella bien la recámara. Debería ser muchisimo más lenta para que no levantara la presion tal que quedaran granos sin quemar. Por otro lado 2400 p/s es una velocidad baja, sí, pero no tan marginal.

Saludos

CAF
Tal cual , permite usar el rifle pero esta lejos de lo que puede dar el calibre con ese peso , no parece ser mucho mas rapida que el lote 84.
Gracias.
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Re: A19 lote 85

Mensaje por 300 magnum » Jue Ene 26, 2023 6:14 pm

Quiza planteo una burrada total , aguanto sopapos .
Que pasaria haciendo una carga duplex con A27 , ej , 20grains de A27 y completar con A19 ? , se aceleraria algo o volaria todo al joraca ?
Obviamente algo comprimida la carga para evitar que se mezclen .
Saludos.


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Re: A19 lote 85

Mensaje por 12mag » Jue Ene 26, 2023 7:00 pm

300 magnum escribió:
Jue Ene 26, 2023 6:14 pm
Quiza planteo una burrada total , aguanto sopapos .
Que pasaria haciendo una carga duplex con A27 , ej , 20grains de A27 y completar con A19 ? , se aceleraria algo o volaria todo al joraca ?
Obviamente algo comprimida la carga para evitar que se mezclen .
Saludos.


Marcelo.
Y capaz menos de A27, 10 o 15 gn...o pr ahi como hace el Pelado 1 o 2 gn de alguna rapida de pistola (-U) (-U) seria lindo tener alguna accion vieja con un caño baqueteado, solo para probar esta locuras (:V:) (::C) (::C)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: A19 lote 85

Mensaje por CAF » Jue Ene 26, 2023 7:02 pm

Hola 300,

Si, coincido, los lotes 84 y 85 son bastante parecidos. Tengo cierta expectativa sobre el lote 87. Veremos...
Esto de las cargas duplex es complicado y terreno pantanoso. No digo que no se pueda pero no es recomendable. YO NO LO HAGO, habiendo, todavía, algo de 760 y H100v. Y si el lote 87 de A19 es como dicen, sería una buena opción!

Saludos

CAF
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Re: A19 lote 85

Mensaje por 300 magnum » Jue Ene 26, 2023 7:08 pm

CAF escribió:
Jue Ene 26, 2023 7:02 pm
Hola 300,

Si, coincido, los lotes 84 y 85 son bastante parecidos. Tengo cierta expectativa sobre el lote 87. Veremos...
Esto de las cargas duplex es complicado y terreno pantanoso. No digo que no se pueda pero no es recomendable. YO NO LO HAGO, habiendo, todavía, algo de 760 y H100v. Y si el lote 87 de A19 es como dicen, sería una buena opción!

Saludos

CAF


No , ni hablar , por suerte tengo bastante polvora para los calibres que recargo , es solo un planteo para quienes no tienen o no consiguen la que va.
Alguna vez lei que en caso de mezclar polvoras de distinto quemado , lo recomendable es no superar en peso , lo que se usaria de la polvora mas rapida , pero jamas probe.
Saludos.


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Re: A19 lote 85

Mensaje por Marcos-45 » Jue Ene 26, 2023 7:46 pm

Muchachos, YO.... REPITO YO... no le encontre diferencia al lote 84 con el 85 PEEEERO EN EL 308...
En un 300 la cosa puede cambiar, no es lo mismo no es la misma vaina con el mismo hombro etcetc
Por eso quienes usan la A19 para calibres como el 300, el 243 con 100 gn, 7 mm, etc etc... pueden llevarse una desagradable sorpresa si le mandan la misma carga de lote 85 u 86 que la quue usaban de 84
Para 3006, 308....? da igual
Yo... y repito... YOOOO.... le meteria 2 o 3 gn de A2 abajo para que acelere el quemado, como hago con el 308... No solo "no pasa nada"... sino que serviria para salir del paso en uuna epoca donde no se consigue un corno
PS: y usaria el 3006 con las puntas Ponsiglione... 3 gn de A2 abajo, arrancaria con 56 de A19 lote 86 e iria subiendo...
Siempre y cuando quede comprimida ligeramente la carga! POrque si queda suelta, hay que llenar, asi queda estratificada la A2 abajo
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Re: A19 lote 85

Mensaje por Marcos-45 » Jue Ene 26, 2023 7:48 pm

300 magnum escribió:
Jue Ene 26, 2023 6:14 pm
Quiza planteo una burrada total , aguanto sopapos .
Que pasaria haciendo una carga duplex con A27 , ej , 20grains de A27 y completar con A19 ? , se aceleraria algo o volaria todo al joraca ?
Obviamente algo comprimida la carga para evitar que se mezclen .
Saludos.


Marcelo.
Marce--- no se si andaria eso!
Para hacer eso mejor ponerle directamente 45 o 46 gn de A27 y listo...
He armado asi con puntas de 180 gn, y salen a buena velocidad! Llegas a 2600 fps... (-Y)
No me anime a ponerle mas... sobre todo para cuidar las vainas, pero el fusil era un Maverick del monton y no solo abria solo el cerrojo, sino que abrochaba con esa carga
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Re: A19 lote 85

Mensaje por Marcos-45 » Jue Ene 26, 2023 7:52 pm

300 magnum escribió:
Jue Ene 26, 2023 7:08 pm
CAF escribió:
Jue Ene 26, 2023 7:02 pm
Hola 300,

Si, coincido, los lotes 84 y 85 son bastante parecidos. Tengo cierta expectativa sobre el lote 87. Veremos...
Esto de las cargas duplex es complicado y terreno pantanoso. No digo que no se pueda pero no es recomendable. YO NO LO HAGO, habiendo, todavía, algo de 760 y H100v. Y si el lote 87 de A19 es como dicen, sería una buena opción!

Saludos

CAF


No , ni hablar , por suerte tengo bastante polvora para los calibres que recargo , es solo un planteo para quienes no tienen o no consiguen la que va.
Alguna vez lei que en caso de mezclar polvoras de distinto quemado , lo recomendable es no superar en peso , lo que se usaria de la polvora mas rapida , pero jamas probe.
Saludos.


Marcelo.
Eso no solo es logico sino que razonable, de hecho, definitivamente no te entra mas en la vaina (al menos en el 308 y 3006...)
Pero aparte del tema peso esta el tema densidad! No es lo mismo el tamaño de los granos de la A19 que los de la R19 por ejemplo
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Re: A19 lote 85

Mensaje por 300 magnum » Jue Ene 26, 2023 8:01 pm

Marcos-45 escribió:
Jue Ene 26, 2023 7:52 pm
300 magnum escribió:
Jue Ene 26, 2023 7:08 pm
CAF escribió:
Jue Ene 26, 2023 7:02 pm
Hola 300,

Si, coincido, los lotes 84 y 85 son bastante parecidos. Tengo cierta expectativa sobre el lote 87. Veremos...
Esto de las cargas duplex es complicado y terreno pantanoso. No digo que no se pueda pero no es recomendable. YO NO LO HAGO, habiendo, todavía, algo de 760 y H100v. Y si el lote 87 de A19 es como dicen, sería una buena opción!

Saludos

CAF


No , ni hablar , por suerte tengo bastante polvora para los calibres que recargo , es solo un planteo para quienes no tienen o no consiguen la que va.
Alguna vez lei que en caso de mezclar polvoras de distinto quemado , lo recomendable es no superar en peso , lo que se usaria de la polvora mas rapida , pero jamas probe.
Saludos.


Marcelo.
Eso no solo es logico sino que razonable, de hecho, definitivamente no te entra mas en la vaina (al menos en el 308 y 3006...)
Pero aparte del tema peso esta el tema densidad! No es lo mismo el tamaño de los granos de la A19 que los de la R19 por ejemplo


En cuanto me ilumine y encare para la sala de recarga voy a hacer algunas pruebas y veremos que pasa.
Saludos.


Marcelo.
PAOLTRONI
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Registrado: Vie Ago 19, 2022 9:48 pm

Re: A19 lote 85

Mensaje por PAOLTRONI » Sab Ene 28, 2023 12:05 am

Bunkyleon escribió:
Dom Ene 22, 2023 2:06 pm
Buenas, feliz año a todos!
Cómo a muchos, se me terminó el lote 84 y me pase al 85.
Para los que preguntan, es MUCHO MAS RAPIDO, que el anterior.
Para que tengan una idea, con el lote 84 cargaba 83.5 gn con puntas matchking de 190 gn y salían a 3060 fps a unos 25 grados celsius.
Ahora con lote 85 estoy en 79 gn para una velocidad de 3000 fps a 25 grados.
Espero les sea de utilidad. Saludos a todos.
Pd 300wm
Con 81 que es un 3% menos llegas a los 3060 y si es lote 86 yn 4% menos
Saludos Carlos
Bunkyleon
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Registrado: Jue Feb 18, 2021 11:34 am

Re: A19 lote 85

Mensaje por Bunkyleon » Sab Ene 28, 2023 2:02 pm

Carlos, cómo va? 81 gn de lote 85? Con puntas de 190gn?
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