308 Win-rasante cuanto?

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308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Rodo » Vie Jun 02, 2023 10:42 pm

Buenas noches.
Evaluando o promediando las velocidades factory y de las recargas que según pesos de las puntas se pueden lograr.....cual es la distancia o recorrido aproximado de vuelo rasante que desarrolla ese calibre desde que la punta abandona la boca del cañón y comienza a caer respecto al eje balístico ya sea por pérdida de velocidad, efecto de la gravedad u otros, 100/120 metros?
Se entiende?
Gracias
Saludos
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Caaarlo » Vie Jun 02, 2023 10:50 pm

Rodo escribió:
Vie Jun 02, 2023 10:42 pm
Buenas noches.
Evaluando o promediando las velocidades factory y de las recargas que según pesos de las puntas se pueden lograr.....cual es la distancia o recorrido aproximado de vuelo rasante que desarrolla ese calibre desde que la punta abandona la boca del cañón y comienza a caer respecto al eje balístico ya sea por pérdida de velocidad, efecto de la gravedad u otros, 100/120 metros?
Se entiende?
Gracias
Saludos
Cae, o mejor dicho... diverge del eje del anima desde el momento que abandona el anima, en el sentido que le imprime la aceleracion de gravedad. El vuelo rasante es una fantasia.

Por eso se aprovecha la "parabola" para hacer que pegue razonablemente sin correcciones entre 0 y 200m por ejemplo, luego de los cuales la caida empieza a ser mas importante. y pasible de correccion. Pero no es una linea recta hasta cierto punto, a partir del cual empieza a caer.
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Rodo » Sab Jun 03, 2023 3:32 pm

Ok.
Pregunto entonces. Nunca es recto el vuelo tampoco en los primeros 10, 20, 40, 50 metros.
Y si siempre va cayendo desde que abandona el cañón por la fuerza de atracción o gravedad.
Cuanto caería entonces por centímetro, un milímetro?
Un milímetro cada 10 centímetros, 1 centímetro cada 50 metros.
Es una pregunta
Para homos sapiens.
Saludos
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Marcos-45 » Sab Jun 03, 2023 6:22 pm

No es lineal...
No hay esa forma de calcular, de tantos cm por metro!
Depende de la velocidad de la bala cuanto "cae" por metro!..
Se han hecho experimentos que demuestran que lo que hace caer al suelo una bala, es lo mismo que con el resto, la gravedad... Y si vos pones el rifle a un metro, y a la misma vez que disparas, soltas una punta IDENTICA a la que tiraste, de un metro de altura, las dos tocan el piso al mismo tiempo. La gravedad hace que caigan en el mismo lapso de tiempo (eso teoricamente, pero se han hecho pruebas empiricas)
Cuantos metros recorre la bala en el aire antes de caer ese metro? Depende, de muchos factores, velocidad de salida, CB, etc etc etc
No hay una regla de que "tantos mm o cm por metro"... eso dejaselo a Berni.. (::A)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Fernando WHC » Sab Jun 03, 2023 7:41 pm

Rodo escribió:
Sab Jun 03, 2023 3:32 pm
Ok.
Pregunto entonces. Nunca es recto el vuelo tampoco en los primeros 10, 20, 40, 50 metros.
Y si siempre va cayendo desde que abandona el cañón por la fuerza de atracción o gravedad.
Cuanto caería entonces por centímetro, un milímetro?
Un milímetro cada 10 centímetros, 1 centímetro cada 50 metros.
Es una pregunta
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Saludos
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Rodo » Sab Jun 03, 2023 8:30 pm

Fernando WHC escribió:
Sab Jun 03, 2023 7:41 pm
Rodo escribió:
Sab Jun 03, 2023 3:32 pm
Ok.
Pregunto entonces. Nunca es recto el vuelo tampoco en los primeros 10, 20, 40, 50 metros.
Y si siempre va cayendo desde que abandona el cañón por la fuerza de atracción o gravedad.
Cuanto caería entonces por centímetro, un milímetro?
Un milímetro cada 10 centímetros, 1 centímetro cada 50 metros.
Es una pregunta
Para homos sapiens.
Saludos
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Rodo » Sab Jun 03, 2023 8:44 pm

Entonces y sin querer descubrir de nuevo la redondez de la tierra debo interpretar que:

Si afirmo el rifle con su caño totalmente horizontal al suelo y cada 10 metros coloco blancos del mismo tamaño y a la misma altura al término del primer blanco los impactos irán descendiendo y pegando más abajo en cada subsiguiente.
Dicho de otra manera. En el blanco nº 1 más cercano a la boca del caño pegará en XXX altura a la misma altura del eje balístico o no? en el nº 2 más abajo y asi sucesivamente hasta que toque tierra sin que entre algún blanco y el siguiente (más que nada en los más próximos al cañón) se mantenga la misma trayectoria.

Con el eje óptico de la mira, obviamente, se hará el resto. De ésto último estoy convencido de que es que así. De lo otro no sé.


Gracias, saludos.
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por ringuin » Sab Jun 03, 2023 10:05 pm

Entendiendo la frase de "que todo objeto lanzado al aire tiende a caer",es facil deducir que su trayectoria por efecto de la gravedad es parabolica,lo que redundaria en que de acuerdo a su masa y carga de proyeccion TODOS LO PROYECTILES,mantienen un recorrido mas o menos rectilineos sin seguir mas patrones,que los aportados por calibre,masa,carga de proyeccion,y arma de la que es disparado(largo y tipo de cañon),en fin...mas de lo mismo,pero esto no es discutible porque se aplica en TODOS los casos,es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (:T:)
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Gustavo » Dom Jun 04, 2023 4:07 am

Marcos-45 escribió:
Sab Jun 03, 2023 6:22 pm
No es lineal...
No hay esa forma de calcular, de tantos cm por metro! (::E)
Depende de la velocidad de la bala cuanto "cae" por metro!.. (::E)
Se han hecho experimentos que demuestran que lo que hace caer al suelo una bala, es lo mismo que con el resto, la gravedad... Y si vos pones el rifle a un metro, y a la misma vez que disparas, soltas una punta IDENTICA a la que tiraste, de un metro de altura, las dos tocan el piso al mismo tiempo. La gravedad hace que caigan en el mismo lapso de tiempo (eso teoricamente, pero se han hecho pruebas empiricas)
Cuantos metros recorre la bala en el aire antes de caer ese metro? Depende, de muchos factores, velocidad de salida, CB, etc etc etc
No hay una regla de que "tantos mm o cm por metro"... eso dejaselo a Berni.. (::A)
Un par de cuestiones sobre lo que ponés.

Acepto que el análisis es bastante contra intuitivo (::C)

1) Por supuesto que se puede calcular la tasa de caída lineal de cualquier objeto en caída libre, de hecho no implica nada del otro mundo.
2) Lo que hay que entender es que el el movimiento vertical y el horizontal están desacoplados.
3) La razón por la que ambos proyectiles caen en forma simultánea se puede entender fácilmente viendo las EOM con la restricción de 2DOF (para hacerlo más simple)

Supongamos 2 proyectiles, el que se dispara y el que se deja en caída libre. Los llamamos A y B

Si queremos saber (de vuelta en 2DOF) cuánto recorrieron tanto en X (horizonal) e Y (vertical) solo hace falta desarrollar las ecuaciones.

X = recorrido horizontal
Y = recorrido vertical
Xf = X final
Xi = X inicial
Yf = Y final
Yi = Y inicial
Vx = componente horizontal de la velocidad)
Vy = componente vertical de la velocidad)
G = aceleración de la Gravedad
Gx = componente horizontal de la Gravedad
Gy = componente vertical de la Gravedad
TA = tiempo de vuelo de A
TB = tiempo de vuelo de B
h = altura desde donde caen/disparan los proyectiles

i = valores al inicio
T2 = T al cuadrado

EOM en 2DOF

Xf = Xi + Vxi T + 0.5GxT2
Yf = Yi + Yxi T + 0.5GyT2

Recorrido HORIZONTAL
Para el proyectil A : Xf = 0 + Vxi T + 0
Para el proyectil B : Xf = 0 + 0 + 0

Recorrido VERTICAL
Para el proyectil A : 0 = h + 0 - 0.5GyT2
Para el proyectil B : 0 = h + 0 - 0.5GyT2

Consecuentemente resulta que TA = TB
, ya que como se puede ver, las ecuaciones EOM del recorrido vertical son IGUALES para ambos casos.

Pero, para entender la razón, solo basta con darse cuenta que el "secreto" está en el recorrido horizontal de A y B, es decir uno recorre MUCHO y el otro NADA.

Moraleja, todo pasa por entender esto y el hecho que los vectores definen todo el juego, compensando el moviemiento en una dirección con la otra.

IMPORTANTE : este análisis 2DOF obviamente implica que no tenemos el efecto del viento y otros, lo que llevaría a un análisis 3DOF, que mostraria entonces que no se cumple la igualdad, ya que estas perturbaciones estarían alterando los vectores de tal forma que no serían "compensados", pero la esencia es la misma.
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Gustavo » Dom Jun 04, 2023 4:18 am

ringuin escribió:
Sab Jun 03, 2023 10:05 pm
Entendiendo la frase de "que todo objeto lanzado al aire tiende a caer",es facil deducir que su trayectoria por efecto de la gravedad es parabolica,lo que redundaria en que de acuerdo a su masa y carga de proyeccion TODOS LO PROYECTILES,mantienen un recorrido mas o menos rectilineos sin seguir mas patrones,que los aportados por calibre,masa,carga de proyeccion,y arma de la que es disparado(largo y tipo de cañon),en fin...mas de lo mismo,pero esto no es discutible porque se aplica en TODOS los casos,es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (:T:)
La verdad no se entendió nada (:C) (:C)

1) Todo objeto vá a "caer", sea lanzado al "aire" o no.
2) Por un lado decís que la trayectoria es "parabólica" (falso, pero dejemóslo ahí) y por el otro, después afirmás que el recorrido es "rectilíneo"

O sea, hay una clara contradicción, o es una cosa...o es la otra. No pueden ser ambas a la vez.
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Rodo » Dom Jun 04, 2023 3:30 pm

ringuin escribió:
Sab Jun 03, 2023 10:05 pm
Entendiendo la frase de "que todo objeto lanzado al aire tiende a caer",es facil deducir que su trayectoria por efecto de la gravedad es parabolica,lo que redundaria en que de acuerdo a su masa y carga de proyeccion TODOS LO PROYECTILES,mantienen un recorrido mas o menos rectilineos sin seguir mas patrones,que los aportados por calibre,masa,carga de proyeccion,y arma de la que es disparado(largo y tipo de cañon),en fin...mas de lo mismo,pero esto no es discutible porque se aplica en TODOS los casos,es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (:T:)
Podría ser menos híbrida tu respuesta?
Gracias
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por danhunter » Lun Jun 05, 2023 12:48 am

Con todo respeto al creador de este posteo, parece que estaría obligando a la gente a responder lo que el quiere, hasta parece enojado...
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Caaarlo » Lun Jun 05, 2023 1:08 am

Rodo escribió:
Sab Jun 03, 2023 3:32 pm
Cuanto caería entonces por centímetro, un milímetro?
Un milímetro cada 10 centímetros, 1 centímetro cada 50 metros.
No es lineal... digamos... no es que cae "tanto por metro", porque eso seria una recta.... es una funcion que depende mayormente del tiempo elevado al cuadrado. O sea, que si en 0,1s cae 10, entonces en 0,2s no cae 20... sino 40. y en 0,3s no cae 30, sino 90, por largarte valores redondos y genericos. Esto esta bastante simplificado, pero a grandes rasgos es asi.

En definitiva: hacete amigo de los calculadores balisticos que te van a permitir jugar con diferentes hipotesis como las que planteas, y con la tabla que te entrega el programa vas a poder sacarte todas las dudas de que es lo que hace el proyectil desde que abandona el anima.
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por mastter03 » Lun Jun 05, 2023 2:11 am

Rodo escribió:
Vie Jun 02, 2023 10:42 pm
Buenas noches.
Evaluando o promediando las velocidades factory y de las recargas que según pesos de las puntas se pueden lograr.....cual es la distancia o recorrido aproximado de vuelo rasante que desarrolla ese calibre desde que la punta abandona la boca del cañón y comienza a caer respecto al eje balístico ya sea por pérdida de velocidad, efecto de la gravedad u otros, 100/120 metros?
Se entiende?
Gracias
Saludos
Hola rodó, por figurar un disparo es un vuelo rectilíneo/parabólico rectilíneo dentro del cañón y parabólico una vez que abandona este, Por eso se habla del primer cero en la mira (cuando el disparo sube) y el segundo cero (cuando va cayendo) tendrás una distancia con mínimas variaciones las cuales se pueden considerar como un recorrido tenso (pero en la realidad no es así) ya que es mínimo pero varía, después la caída es cada ves más pronunciada a medida que el proyectil pierde velocidad, por decir si en 100m cae 1" hasta los 200m no va ir cayendo para llegar a caer 2" una ves que llegue, es probar que por la perdida de velocidad caíga 3" a los 200m pero a eso hay que súmarle las variables de temperatura, velocidad del viento, dirección del viento, presión atmósfererica, todas condiciones que influyen, poco o mucho pero lo hacen y modifican el poi, es por ello que no hay una tabla específica de lo que pude caer o levantar el poi. También influye la altura en que se encuentra el disparo y el poi, osea el ángulo del disparo, todo se puede calcular pero hay que tener en cuenta muchos factores.
Cosas que dependiendo de la distancia influyen mucho más cada que se aleja más el poi, creo que para el 308 se toma un distancia de unos 150m como " estable" cosa que no es así pero al variar poco. en caseria se dice que no influye, ahora pasando los 1000m si no me equivoco ya hay que tener en cuenta el tiempo que el proyectil se encuentra en vuelo ya que influyen también eso en el poi, obvio que no se va a cazar a esa distancia pero se pude hacer pruebas de pegar a un blanco, son muchos cálculos que la mayoría de los mortales no llegamos a poder dominar, saludos.
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Marcos-45 » Lun Jun 05, 2023 7:36 am

Igual tiene razon Gustavo en lo que dice, sobre todo que el "dibujo" que hace la bala en su vuelo no es una parabola, como a muchos se nos ocurre nombrarla, sino una trayectoria
Que puede ser mas o menos similar a una parabola dependiendo de muchos factores, pero no lo es....
Mi expresion anterior en el posteo se referia a que como dice caaarlo, NO ES LINEAL, o sea, no es "a 10 mts cae 5 mm, a 20 cae 10...! etc, eso haria una trayectoria RECTA y nunca es recta
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Rodo » Lun Jun 05, 2023 8:40 am

Obviamente no lineal es el concepto base. Eso es seguro y nunca manifesté que lo sea.

Rasante, tenso, llamésmole así, de una u otra forma. Pero un recorrido tenso o rasante se produce en definitiva y es difícil saberlo o calcularlo y lógicamente va a depender de la potencia de la munición. Bien, a ello iba orientada la pregunta.

Gracias Caaarlos, Gustavo, Marcos, Master por haber brindado sus explicaciones y su tiempo.

Saludos
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por calupa » Lun Jun 05, 2023 10:10 am

Gustavo escribió:
Dom Jun 04, 2023 4:07 am
Marcos-45 escribió:
Sab Jun 03, 2023 6:22 pm
No es lineal...
No hay esa forma de calcular, de tantos cm por metro! (::E)
Depende de la velocidad de la bala cuanto "cae" por metro!.. (::E)
Se han hecho experimentos que demuestran que lo que hace caer al suelo una bala, es lo mismo que con el resto, la gravedad... Y si vos pones el rifle a un metro, y a la misma vez que disparas, soltas una punta IDENTICA a la que tiraste, de un metro de altura, las dos tocan el piso al mismo tiempo. La gravedad hace que caigan en el mismo lapso de tiempo (eso teoricamente, pero se han hecho pruebas empiricas)
Cuantos metros recorre la bala en el aire antes de caer ese metro? Depende, de muchos factores, velocidad de salida, CB, etc etc etc
No hay una regla de que "tantos mm o cm por metro"... eso dejaselo a Berni.. (::A)
Un par de cuestiones sobre lo que ponés.

Acepto que el análisis es bastante contra intuitivo (::C)

1) Por supuesto que se puede calcular la tasa de caída lineal de cualquier objeto en caída libre, de hecho no implica nada del otro mundo.
2) Lo que hay que entender es que el el movimiento vertical y el horizontal están desacoplados.
3) La razón por la que ambos proyectiles caen en forma simultánea se puede entender fácilmente viendo las EOM con la restricción de 2DOF (para hacerlo más simple)

Supongamos 2 proyectiles, el que se dispara y el que se deja en caída libre. Los llamamos A y B

Si queremos saber (de vuelta en 2DOF) cuánto recorrieron tanto en X (horizonal) e Y (vertical) solo hace falta desarrollar las ecuaciones.

X = recorrido horizontal
Y = recorrido vertical
Xf = X final
Xi = X inicial
Yf = Y final
Yi = Y inicial
Vx = componente horizontal de la velocidad)
Vy = componente vertical de la velocidad)
G = aceleración de la Gravedad
Gx = componente horizontal de la Gravedad
Gy = componente vertical de la Gravedad
TA = tiempo de vuelo de A
TB = tiempo de vuelo de B
h = altura desde donde caen/disparan los proyectiles

i = valores al inicio
T2 = T al cuadrado

EOM en 2DOF

Xf = Xi + Vxi T + 0.5GxT2
Yf = Yi + Yxi T + 0.5GyT2

Recorrido HORIZONTAL
Para el proyectil A : Xf = 0 + Vxi T + 0
Para el proyectil B : Xf = 0 + 0 + 0

Recorrido VERTICAL
Para el proyectil A : 0 = h + 0 - 0.5GyT2
Para el proyectil B : 0 = h + 0 - 0.5GyT2

Consecuentemente resulta que TA = TB
, ya que como se puede ver, las ecuaciones EOM del recorrido vertical son IGUALES para ambos casos.

Pero, para entender la razón, solo basta con darse cuenta que el "secreto" está en el recorrido horizontal de A y B, es decir uno recorre MUCHO y el otro NADA.

Moraleja, todo pasa por entender esto y el hecho que los vectores definen todo el juego, compensando el moviemiento en una dirección con la otra.

IMPORTANTE : este análisis 2DOF obviamente implica que no tenemos el efecto del viento y otros, lo que llevaría a un análisis 3DOF, que mostraria entonces que no se cumple la igualdad, ya que estas perturbaciones estarían alterando los vectores de tal forma que no serían "compensados", pero la esencia es la misma.
Gustavo, con representación gráfica hubiera estado hiper completo. (::C) (::C)
Las pulgas saltan de perro en perro ; los piojos de cabeza en cabeza y los políticos de partido en partido.
En qué se parecen?
Gustavo
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Gustavo » Lun Jun 05, 2023 1:44 pm

mastter03 escribió:
Lun Jun 05, 2023 2:11 am

Hola rodó, por figurar un disparo es un vuelo rectilíneo/parabólico rectilíneo dentro del cañón y parabólico una vez que abandona este, Por eso se habla del primer cero en la mira (cuando el disparo sube) y el segundo cero (cuando va cayendo) tendrás una distancia con mínimas variaciones las cuales se pueden considerar como un recorrido tenso (pero en la realidad no es así) ya que es mínimo pero varía, después la caída es cada ves más pronunciada a medida que el proyectil pierde velocidad, por decir si en 100m cae 1" hasta los 200m no va ir cayendo para llegar a caer 2" una ves que llegue, es probar que por la perdida de velocidad caíga 3" a los 200m pero a eso hay que súmarle las variables de temperatura, velocidad del viento, dirección del viento, presión atmósfererica, todas condiciones que influyen, poco o mucho pero lo hacen y modifican el poi, es por ello que no hay una tabla específica de lo que pude caer o levantar el poi. También influye la altura en que se encuentra el disparo y el poi, osea el ángulo del disparo, todo se puede calcular pero hay que tener en cuenta muchos factores.
Cosas que dependiendo de la distancia influyen mucho más cada que se aleja más el poi, creo que para el 308 se toma un distancia de unos 150m como " estable" cosa que no es así pero al variar poco. en caseria se dice que no influye, ahora pasando los 1000m si no me equivoco ya hay que tener en cuenta el tiempo que el proyectil se encuentra en vuelo ya que influyen también eso en el poi, obvio que no se va a cazar a esa distancia pero se pude hacer pruebas de pegar a un blanco, son muchos cálculos que la mayoría de los mortales no llegamos a poder dominar, saludos.
1) Lo que pasa dentro del cañón, no tiene relación alguna con el vuelo libre en los términos de este análisis. Obviamente estamos hablando de la trayectoria.
2) Por eso, decir que una parte es "rectilínea" y la otra es "parabolica" solo por lo del cañón... (:C) (::E) es cuando menos un abuso de lenguaje.

El concepto de trayectoria "rasante", "tensa", "rayo" es solo una metáfora balística, ya que eso como tal NO existe.

Es una forma de hablar para hacer comparaciones, de decir este cartucho tiene menos caída que este otro.

Es como decir este es un "rayo" y este otro se cae como una "piedra"

Es sólo eso, no le busquemos otras opciones que no existen, en buena medida esta forma de expresarse, provino de muchos autores norteamericanos.
Gustavo
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Gustavo » Lun Jun 05, 2023 1:46 pm

calupa escribió:
Lun Jun 05, 2023 10:10 am

Gustavo, con representación gráfica hubiera estado hiper completo. (::C) (::C)
Calu, te la debo esa (:P:) (::C)
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por mastter03 » Lun Jun 05, 2023 1:56 pm

Gustavo escribió:
Lun Jun 05, 2023 1:44 pm
mastter03 escribió:
Lun Jun 05, 2023 2:11 am

Hola rodó, por figurar un disparo es un vuelo rectilíneo/parabólico rectilíneo dentro del cañón y parabólico una vez que abandona este, Por eso se habla del primer cero en la mira (cuando el disparo sube) y el segundo cero (cuando va cayendo) tendrás una distancia con mínimas variaciones las cuales se pueden considerar como un recorrido tenso (pero en la realidad no es así) ya que es mínimo pero varía, después la caída es cada ves más pronunciada a medida que el proyectil pierde velocidad, por decir si en 100m cae 1" hasta los 200m no va ir cayendo para llegar a caer 2" una ves que llegue, es probar que por la perdida de velocidad caíga 3" a los 200m pero a eso hay que súmarle las variables de temperatura, velocidad del viento, dirección del viento, presión atmósfererica, todas condiciones que influyen, poco o mucho pero lo hacen y modifican el poi, es por ello que no hay una tabla específica de lo que pude caer o levantar el poi. También influye la altura en que se encuentra el disparo y el poi, osea el ángulo del disparo, todo se puede calcular pero hay que tener en cuenta muchos factores.
Cosas que dependiendo de la distancia influyen mucho más cada que se aleja más el poi, creo que para el 308 se toma un distancia de unos 150m como " estable" cosa que no es así pero al variar poco. en caseria se dice que no influye, ahora pasando los 1000m si no me equivoco ya hay que tener en cuenta el tiempo que el proyectil se encuentra en vuelo ya que influyen también eso en el poi, obvio que no se va a cazar a esa distancia pero se pude hacer pruebas de pegar a un blanco, son muchos cálculos que la mayoría de los mortales no llegamos a poder dominar, saludos.
1) Lo que pasa dentro del cañón, no tiene relación alguna con el vuelo libre en los términos de este análisis. Obviamente estamos hablando de la trayectoria.
2) Por eso, decir que una parte es "rectilínea" y la otra es "parabolica" solo por lo del cañón... (:C) (::E) es cuando menos un abuso de lenguaje.

El concepto de trayectoria "rasante", "tensa", "rayo" es solo una metáfora balística, ya que eso como tal NO existe.

Es una forma de hablar para hacer comparaciones, de decir este cartucho tiene menos caída que este otro.

Es como decir este es un "rayo" y este otro se cae como una "piedra"

Es sólo eso, no le busquemos otras opciones que no existen, en buena medida esta forma de expresarse, provino de muchos autores norteamericanos.
Hola Gustavo, totalmente de acuerdo! si es un abuso del lenguaje! Simplemente para tratar de explicar de una manera más sencilla lo que sucede (Ami entender) q quienes no están tan familiarizados con lo que pasa! Ya que si nos ponemos más finos también entra a jugar la corona, la turbulencia de la expansión de los gases en boca y más. Saludos.
Bam b4-4 5.5
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Ht 70 vortex 5.5 op 3-9x32
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Gustavo » Lun Jun 05, 2023 4:52 pm

mastter03 escribió:
Lun Jun 05, 2023 1:56 pm


Hola Gustavo, totalmente de acuerdo! si es un abuso del lenguaje! Simplemente para tratar de explicar de una manera más sencilla lo que sucede (Ami entender) q quienes no están tan familiarizados con lo que pasa! Ya que si nos ponemos más finos también entra a jugar la corona, la turbulencia de la expansión de los gases en boca y más. Saludos.
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Marcos-45 » Lun Jun 05, 2023 5:29 pm

Bueno, Rodo, te doy una respuesta mas acercandose a lo que me parece que queres leer...
O al menos eso interpreto!!
Hay dos cosas fundamentales que ocasionan la "caida" de una bala al suelo, una es la gravedad, la otra el rozamiento del aire. Si no hubiera friccion, solo por efecto gravitatorio la bala no perderia velocidad y viajaria mucho mas lejos! Por eso una punta con coeficiente balistico alto a misma velocidad en boca, al frenarse menos, tiene una trayectoria mas "tensa" que una con bajo CB
Y bueno, eso es lo que podemos manejar, porque la gravedad existe y siempre nos va a generar una trayectoria curva... mas o menos pero curva! No hay proyectil que se resista a eso
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Gustavo » Lun Jun 05, 2023 6:59 pm

Marcos-45 escribió:
Lun Jun 05, 2023 5:29 pm
Bueno, Rodo, te doy una respuesta mas acercandose a lo que me parece que queres leer...
O al menos eso interpreto!!
Hay dos cosas fundamentales que ocasionan la "caida" de una bala al suelo, una es la gravedad, la otra el rozamiento del aire. Si no hubiera friccion, solo por efecto gravitatorio la bala no perderia velocidad y viajaria mucho mas lejos! Por eso una punta con coeficiente balistico alto a misma velocidad en boca, al frenarse menos, tiene una trayectoria mas "tensa" que una con bajo CB
Y bueno, eso es lo que podemos manejar, porque la gravedad existe y siempre nos va a generar una trayectoria curva... mas o menos pero curva! No hay proyectil que se resista a eso
Para aclarar el asunto de una vez de la terminología correcta.

Toda trayectoria es un lugar geométrico, y una recta también es una curva, por simple definición analítica...eso lleva a confusiones, pero es así nomás.

En el caso de una trayectoria en vuelo libre, esta se llama "curva balística"...y NO parábola, lo cual es físicamente imposible ya que geométricamente no cumple las condiciones.

O sea, la "Balística" es el nombre específico de un lugar geométrico (curva) y de paso, el nombre de una rama de la Física.

Por eso, cuando hablamos de una trayectoria recta o curva, en realidad estamos hablando de casos específicos que cumplen determinadas condiciones geométricas, sea en 2D o 3D.

Espero se haya entendido (-Y)
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por alejo » Lun Jun 05, 2023 7:09 pm

Gustavo escribió:
Lun Jun 05, 2023 6:59 pm
Marcos-45 escribió:
Lun Jun 05, 2023 5:29 pm
Bueno, Rodo, te doy una respuesta mas acercandose a lo que me parece que queres leer...
O al menos eso interpreto!!
Hay dos cosas fundamentales que ocasionan la "caida" de una bala al suelo, una es la gravedad, la otra el rozamiento del aire. Si no hubiera friccion, solo por efecto gravitatorio la bala no perderia velocidad y viajaria mucho mas lejos! Por eso una punta con coeficiente balistico alto a misma velocidad en boca, al frenarse menos, tiene una trayectoria mas "tensa" que una con bajo CB
Y bueno, eso es lo que podemos manejar, porque la gravedad existe y siempre nos va a generar una trayectoria curva... mas o menos pero curva! No hay proyectil que se resista a eso
Para aclarar el asunto de una vez de la terminología correcta.

Toda trayectoria es un lugar geométrico, y una recta también es una curva, por simple definición analítica...eso lleva a confusiones, pero es así nomás.

En el caso de una trayectoria en vuelo libre, esta se llama "curva balística"...y NO parábola, lo cual es físicamente imposible ya que geométricamente no cumple las condiciones.

O sea, la "Balística" es el nombre específico de un lugar geométrico (curva) y de paso, el nombre de una rama de la Física.

Por eso, cuando hablamos de una trayectoria recta o curva, en realidad estamos hablando de casos específicos que cumplen determinadas condiciones geométricas, sea en 2D o 3D.

Espero se haya entendido (-Y)




La verdad que no jajajajajajaja (::A) (::A) (::A) pero no importa , nunca fui bueno con las matematicas , menos con la fisica , jajajaja , Abrazo Gus
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Gustavo » Lun Jun 05, 2023 7:14 pm

alejo escribió:
Lun Jun 05, 2023 7:09 pm
La verdad que no jajajajajajaja (::A) (::A) (::A) pero no importa , nunca fui bueno con las matematicas , menos con la fisica , jajajaja , Abrazo Gus
Me hiciste reir!! (:Q:) (:Q:)

Lo bueno de todo esto, es que si lo sabés o no...no te cambia NADA.

Lo único que hay que hacer, es asegurarse que el tiro salga pa' delante y listo el pollo (:Z:) (:N:)
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por ringuin » Lun Jun 05, 2023 7:18 pm

Gustavo escribió:
Dom Jun 04, 2023 4:18 am
ringuin escribió:
Sab Jun 03, 2023 10:05 pm
Entendiendo la frase de "que todo objeto lanzado al aire tiende a caer",es facil deducir que su trayectoria por efecto de la gravedad es parabolica,lo que redundaria en que de acuerdo a su masa y carga de proyeccion TODOS LO PROYECTILES,mantienen un recorrido mas o menos rectilineos sin seguir mas patrones,que los aportados por calibre,masa,carga de proyeccion,y arma de la que es disparado(largo y tipo de cañon),en fin...mas de lo mismo,pero esto no es discutible porque se aplica en TODOS los casos,es mi opinion,suerte y cordiales saludos. (:T:)
La verdad no se entendió nada (:C) (:C)

1) Todo objeto vá a "caer", sea lanzado al "aire" o no.
2) Por un lado decís que la trayectoria es "parabólica" (falso, pero dejemóslo ahí) y por el otro, después afirmás que el recorrido es "rectilíneo"

O sea, hay una clara contradicción, o es una cosa...o es la otra. No pueden ser ambas a la vez.
Hola Gustavo,disculpame pero NADA que NO sea lanzado al aire puede caer,porque de hecho,esta en el suelo,la trayectoria siempre es parabolica ¿¿o la tierra es cuadrada??,y con lo de rectilineo aclaro bien,que es de acuerdo a la carga de proyeccion,masa del proyectil,largo del cañon y estriado,mas o menos rectilineo o sea mas tendido o menos tendido,mas rasante o menos rasante,¿¿lo entendes ahora??,sino te sigo explicando,suerte y cordiales saludos. (:T:)
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Gustavo » Lun Jun 05, 2023 7:22 pm

ringuin escribió:
Lun Jun 05, 2023 7:18 pm

Hola Gustavo,disculpame pero NADA que NO sea lanzado al aire puede caer,porque de hecho,esta en el suelo,la trayectoria siempre es parabolica ¿¿o la tierra es cuadrada??,y con lo de rectilineo aclaro bien,que es de acuerdo a la carga de proyeccion,masa del proyectil,largo del cañon y estriado,mas o menos rectilineo o sea mas tendido o menos tendido,mas rasante o menos rasante,¿¿lo entendes ahora??,sino te sigo explicando,suerte y cordiales saludos. (:T:)
Estimado, después de leer lo que acabás de poner, acabo de tirar todos los libros de física y de balística matemática a la basura, ya que entiendo NO sirven para nada (::C) (::C) (:N:)

O sea, no entiendo nada. (:C) (:C)
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por alejo » Lun Jun 05, 2023 7:30 pm

Gustavo escribió:
Lun Jun 05, 2023 7:14 pm
alejo escribió:
Lun Jun 05, 2023 7:09 pm
La verdad que no jajajajajajaja (::A) (::A) (::A) pero no importa , nunca fui bueno con las matematicas , menos con la fisica , jajajaja , Abrazo Gus
Me hiciste reir!! (:Q:) (:Q:)

Lo bueno de todo esto, es que si lo sabés o no...no te cambia NADA.

Lo único que hay que hacer, es asegurarse que el tiro salga pa' delante y listo el pollo (:Z:) (:N:)



Exactamente, no me cambia nada saberlo o no , te acordas que la otra vez cuando hablamos te dije , que mi unico miedo es quedar en ridiculo, porque de ahi no se vuelve jamas , por eso no opino cuando no se de algo , es lo mas sensato . Abrazo
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Gustavo » Lun Jun 05, 2023 7:45 pm

alejo escribió:
Lun Jun 05, 2023 7:30 pm
Exactamente, no me cambia nada saberlo o no , te acordas que la otra vez cuando hablamos te dije , que mi unico miedo es quedar en ridiculo, porque de ahi no se vuelve jamas , por eso no opino cuando no se de algo , es lo mas sensato . Abrazo
Pareciera que hay muchos más valientes que vos (:N:) (:N:) abrazo!
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Re: 308 Win-rasante cuanto?

Mensaje por Rodo » Lun Jun 05, 2023 10:25 pm

Perfectamente interpretado.
Muchas gracias.
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.
😬
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