plomo pega de cstado

Balística, municiones, cartuchos
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pperez
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plomo pega de cstado

Mensaje por pperez » Lun Nov 16, 2015 11:24 am

Hago acá la pregunta a los que realmente saben del tema.
El sábado fui al polígono a probar una Bersa TP 9 que compre nueva hace unos meses y no había podido estrenarla todavía.

Empezamos a tirar y descubrimos que rompía mucho el papel y empezamos a prestar mas atención y probar otras alternativas de recargas.
nos dimos cuenta que con puntas de 135gn y también con 124 gn muchas veces pegaba de costado el plomo en el papel, eso que puede ser?
la munición? el cañón que tenga sobre medida?
mis preguntas son de ignorante por eso pregunto.

saludos
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mecanoide
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por mecanoide » Lun Nov 16, 2015 12:58 pm

Hace un tiempo vi tirar con un revólver Eibar del año de la escarapela y las balas pegaban de costado, al ver el cañón se notaba algo de óxido y una de las estrías casi se había borrado, se pudo recuperar una de las puntas disparadas y se notaba como en vez de marcar la estría la punta solo resbaló sobre esta sin "afirmarse", no creo que tu pistola tenga ese problema, pero te diría que revises el cañón.
Saludos.
Y que mejor muerte para un hombre,
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mecanoide
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por mecanoide » Lun Nov 16, 2015 1:00 pm

Además si podés probarla y recuperar una punta, no se disparando en un tacho con agua o algo así para ver como marca el estriado tal vez te de un buen indicio.
Y que mejor muerte para un hombre,
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por parachute1996 » Lun Nov 16, 2015 1:43 pm

Por partes :

A : Son recargas ?

B: si son recargas , ANTES DE RECARGAR midan el trafil de la ojiva ( seguro estén fuera de medida ) .

C : midan el cañón a ver que medida tiene .

D : Son comerciales ?

E : Si son comerciales midan la ojiva ( desarmada con martillo de inercia ) y midan el cañón .

Saludos (:T:)
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por thurston » Lun Nov 16, 2015 2:01 pm

Fueron recargas propias, las puntas son mq 124grn negras. La mayoria de costado.

Probamos con las mías, puntas mq 135grn negras, era intermitente como pegaba, 1 bien 2mal, y así.

Aclaro que mis recargas en uka g17 jamas pegaron de costado. Solamente use mq, no probé ponsi.

Una pena que ninguna tenia 5 o 6 factory para probar.
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por gaboberetta » Lun Nov 16, 2015 2:25 pm

A mi las ponsi siempre me pegaron de costado, independientemente de la pistolas con que las arrojaba. Por eso tengo que usar MQ (caso contrario al tuyo).
También habría que ver como estaban armadas en cuanto al AOL, pero no creo que ese haya sido un problema, más si decís que en otra pistola no pasaba.
Probá con Factory y Ponsiglione.
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por pperez » Lun Nov 16, 2015 2:34 pm

gracias chicos por las respuestas, como dice Thurston nadie tenia Factory en ese momento, somos todos pobres en ese sector jajaja
sigo leyendo a los que mas saben y a ver que opciones nos dan
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por Citaquero » Mar Nov 17, 2015 3:08 pm

PP, medí el cañon para ver que trafila necesitás y además creería que tenés que aumentar un poco la carga. Hacete unas pruebas variando 0.1 grain. Sds.
Si querés que las cosas cambien no hagas siempre lo mismo....
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por sharkmax » Mar Nov 17, 2015 4:02 pm

Al caño poligonal de la bersa no le gustan las recargas chotas, proba con magtech y fijate.
A mi me paso con las garchen de punta azul... Salen boleadas, no enganchan en las estrias.

PD
La conclusion fue del instructor de tiro no mias.
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por parachute1996 » Mar Nov 17, 2015 4:42 pm

sharkmax escribió:Al caño poligonal de la bersa no le gustan las recargas chotas, proba con magtech y fijate.
A mi me paso con las garchen de punta azul... Salen boleadas, no enganchan en las estrias.

PD
La conclusion fue del instructor de tiro no mias.

Las Bersas NO tienen cañón poligonal .

Los cañones de Bersa tienen estriado Metford cuyos macizos son redondeados , diferenciándose del poligonal .

Saludos (:T:)

PD : Dígale a su instructor de tiro que lea el Foro .
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por sharkmax » Mar Nov 17, 2015 5:38 pm

parachute1996 escribió:
sharkmax escribió:Al caño poligonal de la bersa no le gustan las recargas chotas, proba con magtech y fijate.
A mi me paso con las garchen de punta azul... Salen boleadas, no enganchan en las estrias.

PD
La conclusion fue del instructor de tiro no mias.

Las Bersas NO tienen cañón poligonal .

Los cañones de Bersa tienen estriado (:O:) Metford cuyos macizos son redondeados , diferenciándose del poligonal .

Saludos (:T:)

PD : Dígale a su instructor de tiro que lea el Foro .

Y cual es la diferencia entre el Metford y el Poligonal, Ud. describe solo uno.
A simple vista son lo mismo...
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por horatiusg » Mar Nov 17, 2015 6:38 pm

parachute1996 escribió:
sharkmax escribió:Al caño poligonal de la bersa no le gustan las recargas chotas, proba con magtech y fijate.
A mi me paso con las garchen de punta azul... Salen boleadas, no enganchan en las estrias.

PD
La conclusion fue del instructor de tiro no mias.

Las Bersas NO tienen cañón poligonal .

Los cañones de Bersa tienen estriado Metford cuyos macizos son redondeados , diferenciándose del poligonal.

Saludos (:T:)

PD : Dígale a su instructor de tiro que lea el Foro .

Ya que mencionas el tema Parachute, las Glock, son Poligonales?? yo lo veo redondo con estrias redondeada, Metford como decis.. (::E)
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por parachute1996 » Mar Nov 17, 2015 6:48 pm

Aguarden que estoy bajando las fotos !! coño !!
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por parachute1996 » Mar Nov 17, 2015 7:03 pm

Bueno Sharkmax se lo detallo y va a ver la diferencia que NO son lo mismo .

Esto ya lo hice en este foro y el otros foros donde no veían las diferencias .

Estriado convencional , las estrías están compuestas por : macizo , campos y flanco .

Imagen

Pefil de estriado convencional :

Imagen

Foto de cañón de convencional :

Imagen

Perfil de cañón de estriado Metford : donde los campos son redondeados pero con las estrías definidas :

Ejemplo cañones de Glock y Bersa .

Imagen

Cañón de Bersa :

Imagen

En el estriado poligonal ( NO tiene estrías ) las paredes son los flancos las que conforman la sección .

Perfil de estriado Poligonal :

Presente en las armas HK desde los años 60' ( HK$ , HKP7 , HKVZ70 , HKP7 , HKP7/13 ) , MG3 y en pistolas Jericho941 ( también hay Jericho con estriado convencional ) .

Imagen

Foto de cañón de HK USP .

Imagen

Generalmente es mas fácil decirle poligonal ...que METFORD , aparte es quien invento ambos tipos de estrías .

Espero que les quede claro ..... (:T:)
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por parachute1996 » Mar Nov 17, 2015 7:09 pm

Foto de cañón de Glock ...con estriado METFORD :

Imagen

Ahora ...no me digan que no ven estrías !! .

(:T:)
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por drupilin » Mar Nov 17, 2015 7:25 pm

Nunca me gystaron las puntas pintadas, siempre utilice cobreadas en mis recargas.
Entiendo que por lo comentado pude ser trafil, o veria con cuanto tuco estan las munis...
Abrazo
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por sharkmax » Mar Nov 17, 2015 8:51 pm

La bobliografia es confusa, parecería que hay "tipos" de poligonal, siendo el Metford uno de ellos y el poligonal puro segun las imagenes.
La foto donde Ud. indica que es poligonal, pareciera asmilable al Whitworth...


Imagen

Imagen

Imagen
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por sharkmax » Mar Nov 17, 2015 8:53 pm

Gracias a todos por su tiempo, ha sido muy ilustrativo!!!

(-Y) (-Y) (-Y)
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por sharkmax » Mar Nov 17, 2015 8:54 pm

parachute1996 escribió:Foto de cañón de Glock ...con estriado METFORD :

Imagen

Ahora ...no me digan que no ven estrías !! .

(:T:)

Si si.

Ahora entiendo todo

Imagen
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por parachute1996 » Mar Nov 17, 2015 8:56 pm

Me alegro , que con dibujos , gráficos y fotos se entienda ...que BERSA tiene estriado METFORD ...muy lejos del poligonal .


La bibliografía mete al METFORD como poligonal...se ve que fallan en geometría o no leen..

(:T:)
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por pperez » Mié Nov 18, 2015 9:30 am

terrible debate de armo con mi pregunta jaja.
A los que dicen de las recargas les cuento que probamos las mias y las de Thurston, las mias por lo menos eran con puntas de 124 gn, y tire con cargas de A2 desde 4 gn hasta 4,4 gn. Y con todas pasaba lo mismo, cada tanto algunas pegaban de costado. vere lo del trafil como me han comentado y vere como corregirlo.

igual diciendo quizás una tontería de ignorante y novato,
ya que la 9mm es muy penetrante en un momento de defensa del hogar no me jugaría a favor la penetración del plomo de costado?

perdón si pregunte cualquier tontería, pero se me ocurrió y quería consultarlo.

saludos
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por lujaneroaustral » Mié Nov 18, 2015 2:29 pm

Estimado no le de mas vuelta, las puntitas negras de MQ generalmente vienen subcalibradas, es decir, por debajo del calibre necesario.
Lo invito a medir una punta pintada y otra cobreada del mismo fabricante y despues me cuenta la diferencia.
Mi teoria (suposicion mia, nada en firme) es que usan el hilo con la medida para el cobreado, y cuando hacen las pintadas les queda un pelin para llegar a la medida.

Salu2
"Hablar poco y lo preciso" Gral Don Jose de San Martin
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mié Nov 18, 2015 2:45 pm

como bien ya te dijeron proba con puntas cobreadas aunque sean mas caras,sino lo que se va en lagrimas se va en suspiro.
Perdida de precision, no saber si es uno o el arma o la muni, desconfianza al tirar y el gasto de municiones al pedo.
Pruebe la pistola con municion de fabrica, full metal jacket y fijese si hay diferencia si es asi cambie la punta la polvora e iniciador nunca van a hacer que una punta pegue de costado solamente 2 cosas diametro de punta contra diametro de cañon o cañon jodido hoy con las maquinas de cnc practicamente imposible a no ser que se haya desrregulado la misma, si es asi llevala a bersa y te ponen un cañon nuevo.
Saludos Carlos
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por gabosque » Vie Nov 20, 2015 5:03 pm

pperez escribió:Hago acá la pregunta a los que realmente saben del tema.
El sábado fui al polígono a probar una Bersa TP 9 que compre nueva hace unos meses y no había podido estrenarla todavía.

Empezamos a tirar y descubrimos que rompía mucho el papel y empezamos a prestar mas atención y probar otras alternativas de recargas.
nos dimos cuenta que con puntas de 135gn y también con 124 gn muchas veces pegaba de costado el plomo en el papel, eso que puede ser?
la munición? el cañón que tenga sobre medida?
mis preguntas son de ignorante por eso pregunto.

saludos
Mi estimado,

Las Bersa tienen el estriado un poco mas suave que la mayoria.
Lo escuche muchas veces, y lo verifique en carne propia, que muchas tandas de puntas pintadas no le caen muy bien a la Bersa, independientemente de la marca.
Cambia a puntas cobreadas de MQ y se acaban tus problemas.

Fijate tambien que cuando le haces el crimp no sea excesivo (fijate que le quede el escaloncito) porque sino, si hace mucha presion sobre la punta, te va a barrer parte del cobreado/pintura restandole diametro a gran parte de la punta.

Pero me inclino mas con el problema del estriado suave con la punta puntada, mala combinación...
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Arrancando una nueva etapa. Como cambian las cosas con un timer atras de la cabeza...
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por COQUICHE » Mar Nov 24, 2015 6:11 pm

Me paso estrenando una minithunder de un amigo que las MQ cobreadas de 125 pegaban en cualquier lado y todas de cstado. Por suerte había llevado una caja armada con las Mismas MQ cobreadas pero de 150 grs. y pegaban perfectas y bien agrupadas.

Seguramente el largo de la ojiva de 150 grs ayudo a tomar mejor las estrías que en 125 grs no era suficiente.

Ambas puntas en Glock no acusaban diferencias
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por pperez » Mar Nov 24, 2015 8:39 pm

Muchas gracias por sus respuestas compre puntas de 135 ahora para probar. Asique vere si hay diferencias
aprendiz de cuarta
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por aprendiz de cuarta » Mar Dic 06, 2016 1:37 pm

Mirar el cañón luego de 50 disparos, puede que la punta sea blanda y emplome el cañón, también pueden ser las puntas sub calibradas, mal crimpadas, o carga pobre, en tal caso las vainas deberían salir muy tiznadas, recién de última y luego de una exhaustiva limpieza, probaría munición Magtech factory, si desaparece el problema, casi seguramente la recarga es MALA, a MALISIMA.
Bersa podrá tener algunas fallas de control de calidad, pero fallas tan groseras en los cañones, no lo escuche nunca.
Sería importante informes sobre el tema cuando esté fehacientemente comprobado.
Tony Esposito
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por Tony Esposito » Mar Dic 06, 2016 10:27 pm

COQUICHE escribió:Me paso estrenando una minithunder de un amigo que las MQ cobreadas de 125 pegaban en cualquier lado y todas de cstado. Por suerte había llevado una caja armada con las Mismas MQ cobreadas pero de 150 grs. y pegaban perfectas y bien agrupadas.

Seguramente el largo de la ojiva de 150 grs ayudo a tomar mejor las estrías que en 125 grs no era suficiente.

Ambas puntas en Glock no acusaban diferencias
Lo que estabiliza el vuelo de una bala no es su largo ni su peso. Es su giro, alineado lo mas perfectamente posible al eje de su trayectoria. Este giro, logrado por las estrias del caño si se ve favorecido o perjudicado por la superficie de la punta que tuvo contacto con el caño y también por la justeza de la presión de esa punta en los campos de las estrías. De alli que es importantisimo acertar con el diámetro del trafil utilizado. Es ahí donde radica el problema y la solución.
aprendiz de cuarta escribió:Mirar el cañón luego de 50 disparos, puede que la punta sea blanda y emplome el cañón, también pueden ser las puntas sub calibradas, mal crimpadas, o carga pobre, en tal caso las vainas deberían salir muy tiznadas, recién de última y luego de una exhaustiva limpieza, probaría munición Magtech factory, si desaparece el problema, casi seguramente la recarga es MALA, a MALISIMA.
Bersa podrá tener algunas fallas de control de calidad, pero fallas tan groseras en los cañones, no lo escuche nunca.
Sería importante informes sobre el tema cuando esté fehacientemente comprobado.
Estoy en TP hace muchos años y los tiradores de Bersa reniegan bastante con sus cañones, menos claro, los del equipo oficial de Bersa como lo era Gaston Quindi Vallerga.

Salu2 Tony
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Re: plomo pega de cstado

Mensaje por aprendiz de cuarta » Lun Dic 12, 2016 11:17 am

De todo lo dicho se desprende que:
Resulta muy importante sondear el cañón del arma con la punta a utilizar, si no muerde las estrías, no es la apropiada para tu arma.
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