Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

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Kalusaaaaa
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por Kalusaaaaa » Mar Feb 19, 2019 6:47 pm

Monito93 escribió:
Mar Feb 19, 2019 12:30 pm
OCTAVIO7 escribió:
Lun Feb 18, 2019 9:19 pm
Como escribí en varias oportunidades en mí casa las 9 mm " únicamente" se cargan con FEDERAL PREMIUN GUARD DOG, tienen un interior plástico que reduce al mínimo los rebotes y salidas, cuando se terminen las que tengo y si no consigo algo similar" vuelan las 9 mm".
cuando se te terminen, haceme caso y compra Barnes TacXpd, hice prueba de jabones, atravesó 6 o 7 jabones, y se abrio asi...

Imagen Imagen

Puntas livianas SCHP de cobre. 115gr +P
Mamaaaa mira esa expansion! Esas si que son puntas premium y no tonteras. Me toca comprar de esas o similares para tener en el depto para defensa.
Entrena hasta que tus ídolos sean tus rivales.
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por Oscar44 » Mar Feb 19, 2019 9:20 pm

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esta la encontré en las fiestas, debo tener la de .45acp guardada en algún lado, pero están iguales, creo que una JHP pegando de costado como no haría gran diferencia.
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por CEO » Mié Feb 20, 2019 9:50 am

Monito93 escribió:
Mar Feb 19, 2019 12:30 pm
OCTAVIO7 escribió:
Lun Feb 18, 2019 9:19 pm
Como escribí en varias oportunidades en mí casa las 9 mm " únicamente" se cargan con FEDERAL PREMIUN GUARD DOG, tienen un interior plástico que reduce al mínimo los rebotes y salidas, cuando se terminen las que tengo y si no consigo algo similar" vuelan las 9 mm".
cuando se te terminen, haceme caso y compra Barnes TacXpd, hice prueba de jabones, atravesó 6 o 7 jabones, y se abrio asi...

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Puntas livianas SCHP de cobre. 115gr +P
El tema es que +p genera más velocidad y por lo tanto más rebote...

Para defensa me gusta más que no sea +p... menos riesgo de sobrepenetracion o rebote, más controlable y menos muzle flash. Además mi 9mm es una G19 (compacta) y las +p suelen estar diseñadas para pistolas full size... ya que una compacta siente más el relevo y por tener un caño más corto no aprovecha completamente la mayor velocidad de la municion
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por Monito93 » Mié Feb 20, 2019 10:06 am

CEO escribió:
Mié Feb 20, 2019 9:50 am
Monito93 escribió:
Mar Feb 19, 2019 12:30 pm
OCTAVIO7 escribió:
Lun Feb 18, 2019 9:19 pm
Como escribí en varias oportunidades en mí casa las 9 mm " únicamente" se cargan con FEDERAL PREMIUN GUARD DOG, tienen un interior plástico que reduce al mínimo los rebotes y salidas, cuando se terminen las que tengo y si no consigo algo similar" vuelan las 9 mm".
cuando se te terminen, haceme caso y compra Barnes TacXpd, hice prueba de jabones, atravesó 6 o 7 jabones, y se abrio asi...

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Puntas livianas SCHP de cobre. 115gr +P
El tema es que +p genera más velocidad y por lo tanto más rebote...

Para defensa me gusta más que no sea +p... menos riesgo de sobrepenetracion o rebote, más controlable y menos muzle flash. Además mi 9mm es una G19 (compacta) y las +p suelen estar diseñadas para pistolas full size... ya que una compacta siente más el relevo y por tener un caño más corto no aprovecha completamente la mayor velocidad de la municion
Mirá te soy sincero las publicitan como +P pero tienen menos relevo que muchas de presión estándar, y llega a velocidades apenas mayores de 1000 p/s. Yo las tengo en la G19. En gelatina no penetran TANTO como uno creeria, promedio 13'' con full expansion
Saludos. Monito.- (:I:)
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por CEO » Mié Feb 20, 2019 11:32 am

Monito93 escribió:
Mié Feb 20, 2019 10:06 am
CEO escribió:
Mié Feb 20, 2019 9:50 am
Monito93 escribió:
Mar Feb 19, 2019 12:30 pm
OCTAVIO7 escribió:
Lun Feb 18, 2019 9:19 pm
Como escribí en varias oportunidades en mí casa las 9 mm " únicamente" se cargan con FEDERAL PREMIUN GUARD DOG, tienen un interior plástico que reduce al mínimo los rebotes y salidas, cuando se terminen las que tengo y si no consigo algo similar" vuelan las 9 mm".
cuando se te terminen, haceme caso y compra Barnes TacXpd, hice prueba de jabones, atravesó 6 o 7 jabones, y se abrio asi...

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Puntas livianas SCHP de cobre. 115gr +P
El tema es que +p genera más velocidad y por lo tanto más rebote...

Para defensa me gusta más que no sea +p... menos riesgo de sobrepenetracion o rebote, más controlable y menos muzle flash. Además mi 9mm es una G19 (compacta) y las +p suelen estar diseñadas para pistolas full size... ya que una compacta siente más el relevo y por tener un caño más corto no aprovecha completamente la mayor velocidad de la municion
Mirá te soy sincero las publicitan como +P pero tienen menos relevo que muchas de presión estándar, y llega a velocidades apenas mayores de 1000 p/s. Yo las tengo en la G19. En gelatina no penetran TANTO como uno creeria, promedio 13'' con full expansion
Bueno... es más o menos lo que venía diciendo... tendrías que probarlas en una pistola full size... quizás el cañón de la G19 no es lo suficiente largo para aprovechar esa carga extra...

Saludos!
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por OCTAVIO7 » Mié Feb 20, 2019 11:59 am

Sin ánimo de generar polémica, para que sirve o que utilidad le pueden dar a una +P 9 mm
Cuídate de un hombre viejo en una profesion en la que habitualmente se muere jóven
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por Monito93 » Mié Feb 20, 2019 2:03 pm

OCTAVIO7 escribió:
Mié Feb 20, 2019 11:59 am
Sin ánimo de generar polémica, para que sirve o que utilidad le pueden dar a una +P 9 mm
Para asegurar expansión, algunas puntas requieren ese extra de presion para poder expandir correctamente
Saludos. Monito.- (:I:)
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por OCTAVIO7 » Mié Feb 20, 2019 2:24 pm

Monito93 escribió:
Mié Feb 20, 2019 2:03 pm
OCTAVIO7 escribió:
Mié Feb 20, 2019 11:59 am
Sin ánimo de generar polémica, para que sirve o que utilidad le pueden dar a una +P 9 mm
Para asegurar expansión, algunas puntas requieren ese extra de presion para poder expandir correctamente
Demasiado riesgo tomando en cuenta que " en general" son más los tiros errados que los impactados sobre una persona, lógicamente tiene mucho que ver distancia y lugar del enfrentamiento, no me gusta jugar a la ruleta Rusa con el gran porcentaje de tiros que no dan en el blanco, de cualquier manera cada uno usa lo que cree mejor.
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por CEO » Mié Feb 20, 2019 3:12 pm

Monito93 escribió:
Mié Feb 20, 2019 2:03 pm
OCTAVIO7 escribió:
Mié Feb 20, 2019 11:59 am
Sin ánimo de generar polémica, para que sirve o que utilidad le pueden dar a una +P 9 mm
Para asegurar expansión, algunas puntas requieren ese extra de presion para poder expandir correctamente
Hay muchísimas puntas expansivas que no son +p... por lo tanto no creo que tenga que ver con eso...

Al ir más rápido llevan más energía... y también penetran más...

La aplicación práctica no se... de me ocurre que penetrar mejor algunas barreras (autos, paredes dry wall que usan los norteamericanos, norteamericanos XXXL, etc.)
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por Monito93 » Mié Feb 20, 2019 3:18 pm

CEO escribió:
Mié Feb 20, 2019 3:12 pm
Monito93 escribió:
Mié Feb 20, 2019 2:03 pm
OCTAVIO7 escribió:
Mié Feb 20, 2019 11:59 am
Sin ánimo de generar polémica, para que sirve o que utilidad le pueden dar a una +P 9 mm
Para asegurar expansión, algunas puntas requieren ese extra de presion para poder expandir correctamente
Hay muchísimas puntas expansivas que no son +p... por lo tanto no creo que tenga que ver con eso...

Al ir más rápido llevan más energía... y también penetran más...

La aplicación práctica no se... de me ocurre que penetrar mejor algunas barreras (autos, paredes dry wall que usan los norteamericanos, norteamericanos XXXL, etc.)

DESEMPEÑO BARNES TACXPD 9mm +P 115gr
https://www.luckygunner.com/9mm-luger-p ... 20#geltest

DESEMPEÑO DE OTRAS PUNTAS
https://www.luckygunner.com/labs/self-d ... tests/#9mm

Fuente: LuckyGunner

Léanlo si tienen un rato, vean las pruebas son interesantes.
Saludos. Monito.- (:I:)
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por CEO » Mié Feb 20, 2019 3:20 pm

Por ejemplo...

Las Hornady Critical Duty pasan el protocolo del FBI... mientras que las Hornady Critical Defense probablemente se queden cortas en las profundidad de penetracion requerida luego de atravesar ciertas barreras...
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por CEO » Mié Feb 20, 2019 3:24 pm

Monito93 escribió:
Mié Feb 20, 2019 3:18 pm
CEO escribió:
Mié Feb 20, 2019 3:12 pm
Monito93 escribió:
Mié Feb 20, 2019 2:03 pm
OCTAVIO7 escribió:
Mié Feb 20, 2019 11:59 am
Sin ánimo de generar polémica, para que sirve o que utilidad le pueden dar a una +P 9 mm
Para asegurar expansión, algunas puntas requieren ese extra de presion para poder expandir correctamente
Hay muchísimas puntas expansivas que no son +p... por lo tanto no creo que tenga que ver con eso...

Al ir más rápido llevan más energía... y también penetran más...

La aplicación práctica no se... de me ocurre que penetrar mejor algunas barreras (autos, paredes dry wall que usan los norteamericanos, norteamericanos XXXL, etc.)

DESEMPEÑO BARNES TACXPD 9mm +P 115gr
https://www.luckygunner.com/9mm-luger-p ... 20#geltest

DESEMPEÑO DE OTRAS PUNTAS
https://www.luckygunner.com/labs/self-d ... tests/#9mm

Fuente: LuckyGunner

Léanlo si tienen un rato, vean las pruebas son interesantes.
Por eso... en esa misma lista vas a ver un montón de municiones que no son +p y que se expanden perfectamente...
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por cuna1984 » Mié Feb 20, 2019 3:33 pm

Yo tire mucho con +p+ de 115 de magtech, en la sig p290, que tiene un caño corto y es ultra pequeña y no siento diferencias con las 9 mm estándar, le tire a un zapallo a 7 metros y los desintegro. Ósea que cumple lo que promete.
Las armas tienen dos enemigos, el óxido y los políticos.
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por Monito93 » Mié Feb 20, 2019 3:35 pm

CEO escribió:
Mié Feb 20, 2019 3:24 pm
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Mié Feb 20, 2019 3:12 pm
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Mié Feb 20, 2019 2:03 pm
OCTAVIO7 escribió:
Mié Feb 20, 2019 11:59 am
Sin ánimo de generar polémica, para que sirve o que utilidad le pueden dar a una +P 9 mm
Para asegurar expansión, algunas puntas requieren ese extra de presion para poder expandir correctamente
Hay muchísimas puntas expansivas que no son +p... por lo tanto no creo que tenga que ver con eso...

Al ir más rápido llevan más energía... y también penetran más...

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https://www.luckygunner.com/9mm-luger-p ... 20#geltest

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https://www.luckygunner.com/labs/self-d ... tests/#9mm

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Léanlo si tienen un rato, vean las pruebas son interesantes.
Por eso... en esa misma lista vas a ver un montón de municiones que no son +p y que se expanden perfectamente...
Si lo entiendo perfectamente eso, dije que algunas puntas expanden mejor con mas presion. Pero fijate en la ficha, que estas que te digo, son +P, no penetran una locura, se abren perfecto, parejas y a una profundidad pareja. Por eso me gustan. Cuando las disparas tienen poco relevo, son municiones que segun los reviews que he visto, son perfectas para 9mm Short Barrel (las usaba en mi 609pro en su momento, y ahora con la G19)
Saludos. Monito.- (:I:)
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por CEO » Mié Feb 20, 2019 4:16 pm

Monito93 escribió:
Mié Feb 20, 2019 3:35 pm
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Mié Feb 20, 2019 3:24 pm
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Mié Feb 20, 2019 3:18 pm
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Mié Feb 20, 2019 2:03 pm


Para asegurar expansión, algunas puntas requieren ese extra de presion para poder expandir correctamente
Hay muchísimas puntas expansivas que no son +p... por lo tanto no creo que tenga que ver con eso...

Al ir más rápido llevan más energía... y también penetran más...

La aplicación práctica no se... de me ocurre que penetrar mejor algunas barreras (autos, paredes dry wall que usan los norteamericanos, norteamericanos XXXL, etc.)

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https://www.luckygunner.com/labs/self-d ... tests/#9mm

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Léanlo si tienen un rato, vean las pruebas son interesantes.
Por eso... en esa misma lista vas a ver un montón de municiones que no son +p y que se expanden perfectamente...
Si lo entiendo perfectamente eso, dije que algunas puntas expanden mejor con mas presion. Pero fijate en la ficha, que estas que te digo, son +P, no penetran una locura, se abren perfecto, parejas y a una profundidad pareja. Por eso me gustan. Cuando las disparas tienen poco relevo, son municiones que segun los reviews que he visto, son perfectas para 9mm Short Barrel (las usaba en mi 609pro en su momento, y ahora con la G19)
La verdad que parecen excelentes... al ser +P pensé que penetraban mas... pero se ve un excelente desempeño. Gracias por compartir (:T:)
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por alito1985 » Mié Feb 20, 2019 4:55 pm

En mi caso tengo hornady critical defense 9mm de 115 grains en mi glock 17. Entreno para pegar con la precision del alfa del torso, caso de cometer una dispersión por que el blanco se mueve u otra variable, tengo grandes chances de seguir acertando en el Charly o el delta . un tiro errado es un rebote peligroso. Saludos
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por Marcos-45 » Mié Feb 20, 2019 5:13 pm

Solo voy a decir una cosa! Ojo cuando tiran, que las balas erradas ""al blanco " (o al negro...) a algun lado van a parar!
Y es menor peligroso un 45 rebotado que un 9 mm, por factores de diseño de cada bala. Incluso las "huecas" de 9 mm...
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por Oscar44 » Mié Feb 20, 2019 5:23 pm

Marcos-45 escribió:
Mié Feb 20, 2019 5:13 pm
Solo voy a decir una cosa! Ojo cuando tiran, que las balas erradas ""al blanco " (o al negro...) a algun lado van a parar!
Y es menor peligroso un 45 rebotado que un 9 mm, por factores de diseño de cada bala. Incluso las "huecas" de 9 mm...
por qué es menos peligroso Marcos?
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por eldaba » Mié Feb 20, 2019 11:44 pm

Monito93 escribió:
Mié Feb 20, 2019 3:18 pm
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Mié Feb 20, 2019 11:59 am
Sin ánimo de generar polémica, para que sirve o que utilidad le pueden dar a una +P 9 mm
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Hay muchísimas puntas expansivas que no son +p... por lo tanto no creo que tenga que ver con eso...

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Léanlo si tienen un rato, vean las pruebas son interesantes.
Muy lindo aporte los sigo en youtube y son una masa.
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por nando1967 » Mar Feb 26, 2019 5:03 pm

Muchas gracias a todos por sus aportes. Me he sacado muchas dudas y he aprendido mucho también.
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por Marcos-45 » Vie Mar 01, 2019 9:15 am

Oscar44 escribió:
Mié Feb 20, 2019 5:23 pm
Marcos-45 escribió:
Mié Feb 20, 2019 5:13 pm
Solo voy a decir una cosa! Ojo cuando tiran, que las balas erradas ""al blanco " (o al negro...) a algun lado van a parar!
Y es menor peligroso un 45 rebotado que un 9 mm, por factores de diseño de cada bala. Incluso las "huecas" de 9 mm...
por qué es menos peligroso Marcos?
Por la velocidad, y el mayor diametro!...
Una vez me reboto, directamente hacia atras, una punta de 45 FMJ de 230 gn disparada contra un durmiente de quebracho y me pego en la canilla... Todavia me duele pero no me lastimo. Si hubiera sido de 9 mm probablemente hubiera entrado! Porque vuelve mas rapido y es mas fina.
Pasa igual con los fusiles. Un rebote incluso hacha atras, de un fusil es peligroso, pero cuanto mas veloz sea y menor diametro tenga, es mas peligroso. Ha habido casos de muertes...
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por ringuin » Sab Mar 02, 2019 12:35 am

En una oportunidad dispare 8 tiros de .45 Federal Hidra Shock,en una habitacion de 4x4 metros,donde habiamos 4 personas,las balas fueron a dos personas directamente y no hubo ningun rebote ni herida causada por impactos directos,indirectos o roces,es otra experiencia,cordiales saludos.
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por CEO » Sab Mar 02, 2019 12:26 pm

ringuin escribió:
Sab Mar 02, 2019 12:35 am
En una oportunidad dispare 8 tiros de .45 Federal Hidra Shock,en una habitacion de 4x4 metros,donde habiamos 4 personas,las balas fueron a dos personas directamente y no hubo ningun rebote ni herida causada por impactos directos,indirectos o roces,es otra experiencia,cordiales saludos.
8 tiros de .45 Federal Hidra Shock... me imagino cómo habrán quedado los destinatarios... (-E-)
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por eldaba » Sab Mar 02, 2019 2:35 pm

ringuin escribió:
Sab Mar 02, 2019 12:35 am
En una oportunidad dispare 8 tiros de .45 Federal Hidra Shock,en una habitacion de 4x4 metros,donde habiamos 4 personas,las balas fueron a dos personas directamente y no hubo ningun rebote ni herida causada por impactos directos,indirectos o roces,es otra experiencia,cordiales saludos.
Mamadera, cuente un poco mas de lo sucedido.
El otro cayo inmediatamente? La bala expandió como debía?
El ruido de una. 45 en un espacio asi es casi incapacitante?
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por ringuin » Dom Mar 03, 2019 12:41 am

Entraron dos tipos de la calle,con mi mujer de rehen,yo estaba sentado en la cocina,con la pistola apoyada sobre el alfeizar de la ventana,de pronto se abre la puerta y uno tenia a mi mujer agarrada de los pelos,y me apuntaba con una pistola,el otro tambien me apuntaba y me hacia señas que no dijera nada,por si habia mas gente en la casa,entonces agarre la pistola y le tiro al que tenia de rehen a mi mujer,a la unica parte que veia,porque estaba detras de ella,le pego en la ingle(arteria femoral),y los volteo a los dos,chorro y mi mujer,por el impacto,entonces el otro me empieza a tirar y putear,corro al baño cubriendo mi carrera a tiros,para que el otro no me tire por la espalda,una vez parapetado detras de la pared del baño,el chorro agarra a mi mujer y se trata de escapar con ella como escudo,entonces salgo de detras de la pared y me tira rozandome la frente,le devuelvo el tiro,pegandole debajo de la teta izquierda,gira y choca contra una puerta de madera,ahi le hago el segundo disparo,pegandole debajo de la nuez de adan,cae definitivamente,el otro se desangro en el suelo en pocos minutos,bueno,es todo,mi mujer y yo por suerte ilesos,las balas no las pude ver porque solamente una tuvo orificio de salida,la que entro bajo la teta izquierda y salio al lado de la paleta,que creo que la encontraron los de balistica,cuando vinieron,con respecto a los estampidos,me los banque lo mas bien,no fueron gran cosa,cordiales saludos.
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por CEO » Dom Mar 03, 2019 5:24 pm

ringuin escribió:
Dom Mar 03, 2019 12:41 am
Entraron dos tipos de la calle,con mi mujer de rehen,yo estaba sentado en la cocina,con la pistola apoyada sobre el alfeizar de la ventana,de pronto se abre la puerta y uno tenia a mi mujer agarrada de los pelos,y me apuntaba con una pistola,el otro tambien me apuntaba y me hacia señas que no dijera nada,por si habia mas gente en la casa,entonces agarre la pistola y le tiro al que tenia de rehen a mi mujer,a la unica parte que veia,porque estaba detras de ella,le pego en la ingle(arteria femoral),y los volteo a los dos,chorro y mi mujer,por el impacto,entonces el otro me empieza a tirar y putear,corro al baño cubriendo mi carrera a tiros,para que el otro no me tire por la espalda,una vez parapetado detras de la pared del baño,el chorro agarra a mi mujer y se trata de escapar con ella como escudo,entonces salgo de detras de la pared y me tira rozandome la frente,le devuelvo el tiro,pegandole debajo de la teta izquierda,gira y choca contra una puerta de madera,ahi le hago el segundo disparo,pegandole debajo de la nuez de adan,cae definitivamente,el otro se desangro en el suelo en pocos minutos,bueno,es todo,mi mujer y yo por suerte ilesos,las balas no las pude ver porque solamente una tuvo orificio de salida,la que entro bajo la teta izquierda y salio al lado de la paleta,que creo que la encontraron los de balistica,cuando vinieron,con respecto a los estampidos,me los banque lo mas bien,no fueron gran cosa,cordiales saludos.
(-H-)

Que bueno que todo resultó bien... imagino que en esos momentos el entrenamiento hace una diferencia importante...
Solo tengo una duda... cuando dice que corrió al baño cubriéndose a tiros... donde impactaron esas balas?
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por ringuin » Dom Mar 03, 2019 11:48 pm

Unas pegaron,en el marco de la puerte,de madera,de las de antes,una pego en un sifon drago,que estaba lleno,sobre la mesa,porque estabamos por cenar,(todavia lo conservo,con un flor de abollon,pero no roto),y quedo pegada en una cortina sintetica que estaba en la ventana,salvo esta,ninguna otra pude recuperar,porque pasaron el marco de la puerta y ahi quedaron,hasta que me mude,porque alquilaba esa casa,la "cubierta" que hice,tirando mientras me parapetaba,fue dirigida unicamente,en la direccion donde se encontraba el unico delincuente que quedaba,en condiciones de dispararme,cordiales saludos.
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por ringuin » Dom Mar 03, 2019 11:55 pm

Unas pegaron,en el marco de la puerte,de madera,de las de antes,una pego en un sifon drago,que estaba lleno,sobre la mesa,porque estabamos por cenar,(todavia lo conservo,con un flor de abollon,pero no roto),y quedo pegada en una cortina sintetica que estaba en la ventana,salvo esta,ninguna otra pude recuperar,porque pasaron el marco de la puerta y ahi quedaron,hasta que me mude,porque alquilaba esa casa,la "cubierta" que hice,tirando mientras me parapetaba,fue dirigida unicamente,en la direccion donde se encontraba el unico delincuente que quedaba,en condiciones de dispararme,cordiales saludos.
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Re: Que rebota menos ? 9mm punta hueca o 45 fmj ?

Mensaje por ringuin » Dom Mar 03, 2019 11:57 pm

Perdon,pero me salio doble el mensaje,internet anda como el tujes,cordiales saludos.
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