8 x 56 Mannlicher Schoenauer

[Poucher]

Esta impoluto !!!!!
Dejalo asi por favor.......
Yo he visto de ese modelo carabina full stock (Schoenauer) en 8x57 y en 7,65x54.....

[CAF]

Hola Poucher,

La 7,65x54 era original?? Estaba marcada así en el puente delantero de la acción?

Saludos!

CAF.

[12mag]

Que pedazo de fierro....no lo modifiques, esta inmaculado....buscando seguro vas a conseguir los die...

[Poucher]

Si Sr. original, lo tiene un amigo de tres arroyos, traido a la Argentina a fines de los años 60 por un cazador aleman octogenario que se lo dejo para que asegurarse de que cuando llegue a la Argentina tenga con que cazar (arma y municion).....nunca mas volvio...

[CAF]

Hola Poucher,

Hay alguna posibilidad de ver una foto del puente delantero y sus inscripciones? Me interesa sobremanera! Como comenté anteriormente, los Mannlicher-Schoenauer se hicieron, incluso a pedido especial, para los cartuchos más impensados, como sería nuestro 7,65x54.

Saludos y gracias desde ya!

CAF

[Poucher]

Si lo llega a traer para estos pagos este año para la temporada las saco....como decias solo el cargador es una pieza de arte !!!

[CAF]

Gracias desde ya, Poucher!

Saludos!

CAF

[43spanish]

https://youtu.be/OUUBIq_ce7E

[12mag]

https://youtu.be/OUUBIq_ce7E

Excelente video....

[TrUmAn]

Colegas,

Lei el posteo con detenimiento. Si bien no entiendo mucho del asunto cuando se va a tal nivel de detalle, es grato leer y ver que hay gente que sabe.

Apreciacion y pregunta de ignorante (dicen que peor es no preguntar nunca y ser siempre ignorante!). Lei que el fusil ese fue traido a fines de los 60 a Argentina y al parecer es de una excelente calidad. Ahora bien, comparado con un fusil estandar promedio moderno, digamos un Tikka como para tener una idea, siguen siendo superiores estos "oldies" o ya las tecnologias y materiales modernos los superan? Son comparables en algun punto o directamente son peras y manzanas?

Esa era la pregunta. Ahora viene mi apreciacion y el porque. Esteticamente creo tengo el paladar aggionardo a las armas mas modernas....lo veo y lo veo y lo sigo viendo y esteticamente no me gusta (repito el "esteticamente" porque por lo leido es un maquinon)......cuestion de gustos...

No me puteen!

Saludos!

[Poucher]

Gustos son gustos, hace 70 años todos los factory europeos eran terminados (ajustes) a mano por mecanicos armeros y o culateros.....por lo que ningun fusil es identico a otro (muy similares pero no identicos). Se podia comprar de mostrador los fusiles o encargarlos a fabrica si se queria un trabajo semi custom y esperar (por ello todas las variantes que se ven en los mauser deportivos del libro de Jon Speed) y si uno era lo suficientemente rico o influyente se podia encargar labrados o calibres fuera de catalogo
Los actuales carecen de ese "toque" personal, la maoyoria de los fusiles actuales los procesos industriales sirven para abaratar la linea de montaje y muchos de ellos son tercerizados (cañones a tal empresa, culatas a tal otra, o comprados en paises donde los procesos son mas baratos (serbia, Japon, etc) y terminan solo identificandolos con la marca de referencia).
Como dije... cuestion de gustos.... hoy uno de esos fusiles para reacerlos estaria por arriba de los U$S 5.000 y por mucho menos hoy se compra uno igual de confiable y preciso....saber que mano de obra calificada dedico muchas horas, tiene un precio alto...
Un Sako al cual considero uno de los fusiles factory mejor terminado de la actualidad, si lo agarra un Sr. armero tiene margen para afinar algunas pequeñas cosas....
Personalmente tuve pocos fusiles armados desde cero..... y los que tuve no me convencieron como para que sigan conmigo, lo que si disfruto es de tunear los factory a mis gustos (largo de caño, disparador, culata y terminaciones a gusto). y estos fusiles "viejos" mientras que peguen "me fascinan"!!!.

[venatro]

"Ahora bien, comparado con un fusil estandar promedio moderno, digamos un Tikka como para tener una idea, siguen siendo superiores estos "oldies" o ya las tecnologias y materiales modernos los superan? Son comparables en algun punto o directamente son peras y manzanas?"
Habría que definir que se entiende por superiores. Si es terminaciones y materiales, los antiguos están adelante. Si es por precisión, en el caso de un Tikka yo dudo que un Mannlicher de aquellos tenga las mismas prestaciones.
De los dos me gusta más el austríaco seguramente porque es igual a los fusiles que admiraba cuando yo era un chico.
Slds.

[CAF]

Hola TrUmAn,

Te sorprenderia lo que puede hacer uno de estos rifles "viejitos" (incluyo, sobre todo a los Mauser BUENOS 6,5x55, 7x57, 7,65x53 y 8x57), aun en su estado militar, tirador mediante, con LOS MEJORES COMPONENTES ACTUALES, solo "tuneando" el disparador!

Saludos!

CAF

[panzaverde]

A mí particularmente, me gustan los viejitos, ese MSCh, me parece hermoso. Ojo no reniego de los "nuevos", les veo sus ventajas.
Ahora una pregunta, es cierto que a esos MSCH, por su lock time extremadamente largo, no es sencillo hacerlos pegar?? No me acuerdo donde lo leí.
Saludos

[el manu canalla]

Hermoso el fusil! , de todo mi gusto .

Consérvelo si puede.

Saludos.
Manuel.

[el manu canalla]

Hola TrUmAn,

Te sorprenderia lo que puede hacer uno de estos rifles "viejitos" (incluyo, sobre todo a los Mauser BUENOS 6,5x55, 7x57, 7,65x53 y 8x57), aun en su estado militar, tirador mediante, con LOS MEJORES COMPONENTES ACTUALES, solo "tuneando" el disparador!

Saludos!

CAF

Clodo, buenas tardes: Cuando decimos "viejitos" ¿ a cuantos años referimos?. Un fusil de los 80 tiene la calidad aùn de uno de los 50 o 60 ?.

Saludos.
Manuel.

[mauser 1909]

La idea es poder conseguir los dies o municion original y usarlo en ese calibre. A lo mejor por cholules, pero no soy de modificar calibres.
Para que vean que me gustan los calibres complicados les comento que cazo un un sauer 8x57I, proyectil .318

Hola como estas? Tengo unas 50 vainas cal 9,5X57 Manlicher Sh, si te interesan y sirven para tu proyecto, enviame un MP.
Saludos

[CAF]

Hola panzaverde,

Para mi es la principal "contra" de los Mannlicher-Schoenauer. El lento lock time o tiempo de percusion sumado al peso de todo el percutor. Pero la precision "intrinseca", es decir la que permite el rifle tirando bien apoyado y firme es SUPERLATIVA!!
Yo tuve uno, de 1964, casi de los ultimos. Era un GK (modelo para Europa con culata recta) con cano de 60 cm en 7x64. Tenia montada una Hensoldt Diavari 1,5-6x36 en un montaje lateral espectacular. A partir del modelo 1952, los M-Sch. venian ya preparados para colocar un montaje lateral con un maquinado especial y una placa para taparlo si no se usaba ese tipo de montajes. Con decir que NUNCA toque las regulaciones de la mira....!!! Claro que tiraba con cartuchos de fabrica RWS y recargas que reproducian esa balistica, con puntas de 160/162 y 173/175/177 grs.

Saludos!

CAf

[CAF]

Hola Manu,

No, me referia a rifles hasta de antes de la II Guerra! Mauser deportivos Originales, y otros.

Saludos!

CAF

[TrUmAn]

Interesante. Muchas gracias por las clarificaciones.

Esperemos luego ver como termina la historia.

Particularmente nunca tire con un "oldie" pero en los tiros, mas q nada en lujan veo varios colegas q sacan y fanfarronean unos mausers divinos, que se nota el laburo fino y q le han metido mano.

Yo ando con el tikka forrado en cinta camo destartalada....muy croto

[43spanish]

Interesante. Muchas gracias por las clarificaciones.

Esperemos luego ver como termina la historia.

Particularmente nunca tire con un "oldie" pero en los tiros, mas q nada en lujan veo varios colegas q sacan y fanfarronean unos mausers divinos, que se nota el laburo fino y q le han metido mano.

Yo ando con el tikka forrado en cinta camo destartalada....muy croto

Mientras cumpla en poner el plomo donde debe no hace falta mas.

A mi me gustan los fusiles de la vieja escuela y disftuto usandolos, pero deben cumplir ese requisito básico.

Hay mucha historieta en todo estas cosas y aunque comparto el orgullo de usar semejante fierrazo, y es mas que nada un gusto particular tenerlo y usarlo.

[TrUmAn]

Interesante. Muchas gracias por las clarificaciones.

Esperemos luego ver como termina la historia.

Particularmente nunca tire con un "oldie" pero en los tiros, mas q nada en lujan veo varios colegas q sacan y fanfarronean unos mausers divinos, que se nota el laburo fino y q le han metido mano.

Yo ando con el tikka forrado en cinta camo destartalada....muy croto

Mientras cumpla en poner el plomo donde debe no hace falta mas.

A mi me gustan los fusiles de la vieja escuela y disftuto usandolos, pero deben cumplir ese requisito básico.

Hay mucha historieta en todo estas cosas y aunque comparto el orgullo de usar semejante fierrazo, y es mas que nada un gusto particular tenerlo y usarlo.

Ahhh eso siiiii!!! El otro dia sali de Lujan con una buena sonrisa. Meti grupitos en apenas algo mas de una pulgada. Para cazar recontra sobra. Esta brama no hay colorado q se salve! Bueno...si...salvo q le agarre parkinson al indio! Puede pasar

[panzaverde]

Hola panzaverde,

Para mi es la principal "contra" de los Mannlicher-Schoenauer. El lento lock time o tiempo de percusion sumado al peso de todo el percutor. Pero la precision "intrinseca", es decir la que permite el rifle tirando bien apoyado y firme es SUPERLATIVA!!

Gracias CAF por la respuesta.
Saludos

[el manu canalla]

Hola Manu,

No, me referia a rifles hasta de antes de la II Guerra! Mauser deportivos Originales, y otros.

Saludos!

CAF

, Gracias Clodo, un fuerte abrazo.

[lugerp08]

Si, no me percate de que es un pelo por arriba la presión máxima, uno anda en los 55000 y el 243 en 60000, pu~#!@, de todas maneras si fuera mío lo hago, aunque fuera un engendro como Ud. dice. La acción no es Mauser, pero es una excelente acción, y en yankilandia le hacen la recámara para el 8-06, tiene que aguantar al .243 fácilmente.

Me temo que las dimensiones del cerrojo y cargador del Mannlicher no admiten una vaina de 63 mm como la del 8-06, se requeire una accion standard y - cima - de tres tetones y fuga de gases..........................

Un marlin en 243 le va a salir considerablemente menos que todo el labuo, la burocracia y el azar de que le salga bien.

Incluso puede venderlo y comprarse un 8 x 57 y santas pascuas, lo puede hacer 8-06 como vos recomendas sin problemas y le queda un .300 H&h mag.........................

No confundamos el afrecho que nos gobierna a casi todos cuando vemos un fierro asi (y lo queremos hacer andar) con la realidad pura y dura.

Debes ser fuerte (decia Boogie el Aceitoso); Walt Disney no esta congelado, esta muerto!!!

No sé las presiones que aguanta el 8 x 56 Mannlicher Schöenauer, pero lleva una carga de pólvora 10% inferior a la del 8 x 57 Mauser, así que YO ni loco probaría con algo que levante mas presiones todavía. Es MI OPINIÓN.

Por otro lado, nunca ví que en los EEUU le hagan recámara para otro calibre, es mas, ví muy pocos artículos sobre este calibre. Y la única vez que leí de alguien que lo usó es en el libro BIG GAME HUNTING AND COLLECTING IN EAST AFRICA, 1903.1926 de Kalman Kittenberger, en la colección editada de Peter Capstik. Uno de los mejores libros sobre caza y recolección que leí. Hablaba muy bien del rifle, no así de la munición HECHA EN AUSTRIA que tenía tendencias a desarmarse dentro de la acción y a llenar de pólvora el mecanismo. La munición alemana andaba bien, era un problema de la fábrica austríaca.

Adjunto una hoja viejita, es de 1970, con recargas con pólvoras RWS de la época. Tiene algunos calibres obsoletos y otros mas nuevos (para esos años) para que se den una idea de las cargas. Ahí pueden comparar con el 8 x 57 Mauser.



.

[Poucher]

https://www.youtube.com/watch?v=5aQIitFJbFw

nunca me canso de verlo.... eso era tecnologia de punta en esas epocas, con tolerancias a micrometro y el ojo del que sabe (minuto 7:05).... de ese tipo de controles ahora..... si se llama custom y te lo cobran extra !!!!

[Bull Barrel]

Un lujo poder entrar al foro y leer a Stenka, Venatro y Caf.
Y encima por ahora es gratis!
Gracias.
Saludos cordiales.

[Xaster]

https://www.youtube.com/watch?v=5aQIitFJbFw

nunca me canso de verlo.... eso era tecnologia de punta en esas epocas, con tolerancias a micrometro y el ojo del que sabe (minuto 7:05).... de ese tipo de controles ahora..... si se llama custom y te lo cobran extra !!!!

¡Excelente aporte Poucher! "Armas de madero y acero..."
Minuto 10:50 "cuando el cañón hace 3 veces diez tiros a 50m en el mismo punto, está listo para el montaje final..."