2200 pies un 357 magnum en carabina??

Balística, municiones, cartuchos
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Gus762
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2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por Gus762 » Lun Abr 22, 2019 10:54 pm

Nunca pensé que un 357 dara tanto, jamas, siempre supuse que andaba según lo que aca dicen, en 1300 pies un 357, nunca mas, pero quede sorprendido al ver que da TERRORIFICOS 2200 pies.

Eso es muchísimo para un 357.

https://www.youtube.com/watch?v=rv7VWL9nG8M

Gustavo
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mar Abr 23, 2019 1:58 pm

Gustavo 2 cosas, las velocidades indicadas en las cajas normalmente son con revolver 6 pulgadas, en carabina suben mas, ademas estan usando puntas de 125grs, y en puntas de 110gr pueden llegar a los 2300 pies.
Lyman 47 edicion Marlin 1894 18,5" de cañon, 20,3gr hercules 2400 2312 pies punta 110gr hornady jhp
h110 o w296 es la misma 21,5gr 2188 punta 125gr hornady jhp largo 1590.
158gr hornady jhp 17,7gr de h110 1922 pies.
Saludos Carlos
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Gus762
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por Gus762 » Mié Abr 24, 2019 5:39 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Mar Abr 23, 2019 1:58 pm
Gustavo 2 cosas, las velocidades indicadas en las cajas normalmente son con revolver 6 pulgadas, en carabina suben mas, ademas estan usando puntas de 125grs, y en puntas de 110gr pueden llegar a los 2300 pies.
Lyman 47 edicion Marlin 1894 18,5" de cañon, 20,3gr hercules 2400 2312 pies punta 110gr hornady jhp
h110 o w296 es la misma 21,5gr 2188 punta 125gr hornady jhp largo 1590.
158gr hornady jhp 17,7gr de h110 1922 pies.
Saludos Carlos
Poco tiene que ver el largo del cañon del arma, aca lo han escrito hasta el hartazgo.

Según han escrito expertos, unas pulgadas mas en arma larga le dan al calibre de arma corta unos 200 pies mas, pasa con el 22 y es mas, vi la misma prueba en 44 Remington Magnum y la carabina le saca al revolver de 5 pulgadas unos 300 pies mas, 1600 pies.

Vi otra prueba en 9 mm, pistola y carabina y la ultima le saca a la pistola, unos 300 pies mas, 1400.

Por lo expuesto no mucho tiene que ver el largo del cañon.

Ahora, es cierto que es una punta liviana pero no tanto, es de 125 grs no de 110 o 100, es la punta liviana mas común en ese calibre.

Y esta le saca NOVESCIENTOS (900) PIES AL REVOLVER, NO TRESCIENTOS (300).

Una bestialidad, 2200 pies en 357.

Gustavo
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randall58
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por randall58 » Mié Abr 24, 2019 8:24 pm

Gus762 escribió:
Mié Abr 24, 2019 5:39 pm
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Mar Abr 23, 2019 1:58 pm
Gustavo 2 cosas, las velocidades indicadas en las cajas normalmente son con revolver 6 pulgadas, en carabina suben mas, ademas estan usando puntas de 125grs, y en puntas de 110gr pueden llegar a los 2300 pies.
Lyman 47 edicion Marlin 1894 18,5" de cañon, 20,3gr hercules 2400 2312 pies punta 110gr hornady jhp
h110 o w296 es la misma 21,5gr 2188 punta 125gr hornady jhp largo 1590.
158gr hornady jhp 17,7gr de h110 1922 pies.
Saludos Carlos
Poco tiene que ver el largo del cañon del arma, aca lo han escrito hasta el hartazgo.

Según han escrito expertos, unas pulgadas mas en arma larga le dan al calibre de arma corta unos 200 pies mas, pasa con el 22 y es mas, vi la misma prueba en 44 Remington Magnum y la carabina le saca al revolver de 5 pulgadas unos 300 pies mas, 1600 pies.

Vi otra prueba en 9 mm, pistola y carabina y la ultima le saca a la pistola, unos 300 pies mas, 1400.

Por lo expuesto no mucho tiene que ver el largo del cañon.

Ahora, es cierto que es una punta liviana pero no tanto, es de 125 grs no de 110 o 100, es la punta liviana mas común en ese calibre.

Y esta le saca NOVESCIENTOS (900) PIES AL REVOLVER, NO TRESCIENTOS (300).

Una bestialidad, 2200 pies en 357.

Gustavo
Disculpame Gustavo.
Te aclaro, yo se poco y nada de balística, pero, no es contradictorio lo que decís,con lo que muestra el mismo video?.

Si la misma caja de la marca Underwood (creo se escribe así) indica 1.600 psi y el croni en algunos casos superó los 2.200 (redondeando) es decir 600 p/s mas, pregunto entonces, que es lo que hizo la diferencia de los 1.600 p/s que indica la caja respecto de los 2.200?. Será el largo de caño?.

Entonces, pregunto, es entonces importante o no y determinante en las mayores y relevantes prestaciones de velocidad y energía, el comportamiento de una misma munición diseñada como calibre de arma corta como el .357 y el 44 R.M que mencionas, al usarse en un arma larga, según nota y afirma su editor y el video?. Resumiendo el comportamiento y resultado obtenido en un caño de revolver (vamos a poner 6 1/2" y un caño mas largo de carabina como estas de caño de 18"/20".? Si no fué el largo de caños, que hace e hizo la diferencia?.

Aca te copio un enlace donde el creador de la nota dice textualmente (refiriéndose específicamente al calibre analizado 44 R.M).

........Textual de la nota"....Para tener una idea aproximada del aumento de prestaciones, la misma carga que en un revólver viaja a 1350 p/s, desde una carabina con largo de caño de 18 - 20 pulgadas, puede llegar a velocidades cercanas a los 1800 p/s., con lo que se consigue un incremento de energía de casi un 80 %.

Aqui la nota:
http://www.fullaventura.com/municiones/ ... _0_295.php

Gracias.
Esteban
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por Esteban » Mié Abr 24, 2019 10:40 pm

Los hombres no se hacen a partir de victorias fáciles, sino en base a grandes derrotas. Sir Ernest Shacketon
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por Gus762 » Jue Abr 25, 2019 9:02 am

Esteban escribió:
Mié Abr 24, 2019 10:40 pm
El clasico

http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
Esto es una joda (::A) , en la segunda planilla las Federal Hydra Shock de 130 dan mas y muchísimo mas en un winchester de 16" que en un stoeger de 18" (300 pies mas) (-U)

Otra, ninguna en la primera planilla llega a los 1250 pies que dan las underword, les falta 150 pies.

Y la tercera y si es asi y real esta tabla, un 357 da como mucho 1050 pies en 2 pulgadas cuando según el otro post y no es tabla, esta cronografiado EN VIVO Y EN DIRECTO, un 38 SPL de 2 pulgadas da 1000 pies con Hornady Critical Defense de 110 grs y 1005 con Bufalo Bore mas P de 158 grs.

En claro, son casi lo mismo un 357 (1050) que un 38SPL (1000) en 2 pulgadas.

Gustavo
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Jue Abr 25, 2019 11:03 pm

A ver Gustavo yo te pase los datos del Manual Lyman 47 edicion con polvoras hercules 2400 y hogdon 110 la misma que w296 en el manual tenes marlin 18,5" tompson center 10" y revolver 4" ahi vas a tener las diferencias.
ahora las tablas de hogdon
Case: Winchester Twist: 1:18.75" Primer: Winchester SPM, Small Pistol Magnum Barrel Length: 10" Trim Length: 1.285"
BULLET WEIGHT
110 GR. HDY XTP
Starting Loads Maximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Hodgdon H4227 .357" 1.590" 18.9 1,774 29,600 CUP 21.0 1,900 35,500 CUP
Winchester 296 .357" 1.590" 22.0 1,992 32,400 CUP 23.0 2,078 37,200 CUP
Hodgdon H110 .357" 1.590" 22.0 1,992 32,400 CUP 23.0 2,078 37,200 CUP

Hodgdon Longshot .357" 1.590" 9.5 1,676 33,700 CUP 10.5 1,800 42,400 CUP
Winchester 572 .357" 1.590" 8.1 1,500 23,100 PSI 9.8 1,744 33,100 PSI
IMR SR 4756 .357" 1.590" 6.5 1,292 18,500 PSI 8.5 1,574 32,700 PSI
Hodgdon HS-6 .357" 1.590" 10.3 1,614 32,600 CUP 11.5 1,776 42,300 CUP
Hodgdon CFE Pistol .357" 1.590" 7.3 1,452 23,300 PSI 8.5 1,641 33,000 PSI
Winchester AutoComp .357" 1.590" 7.7 1,483 23,900 PSI 8.6 1,631 32.900 PSI
Hodgdon Universal .357" 1.590" 7.5 1,465 35,100 CUP 8.0 1,536 40,000 CUP
Winchester 244 .357" 1.590" 6.8 1,413 25,500 PSI 7.9 1,577 32,800 PSI
Winchester 231 .357" 1.590" 8.0 1,541 36,200 CUP 9.0 1,652 42,500 CUP
Hodgdon HP-38 .357" 1.590" 8.0 1,541 36,200 CUP 9.0 1,652 42,500 CUP
IMR SR 7625 .357" 1.590" 6.0 1,272 18,800 PSI 8.2 1,544 33,600 PSI
IMR PB .357" 1.590" 4.5 1,087 15,200 PSI 6.5 1,418 32,200 PSI
Hodgdon Titegroup .357" 1.590" 7.2 1,509 35,000 CUP 8.0 1,614 41,500 CUP
Hodgdon 700-X .357" 1.590" 5.0 1,254 18,600 PSI 7.0 1,556 30,600 PSI
BULLET WEIGHT
125 GR. HDY XTP
BULLET WEIGHT
125 GR. HDY XTP
Starting Loads Maximum Loads
Manufacturer Powder Bullet Diam.
C.O.L. Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Grs.
Vel. (ft/s)
Pressure
Hodgdon H4227 .357" 1.590" 18.0 1,692 34,400 CUP 20.0 1,839 42,000 CUP
Winchester 296 .357" 1.590" 21.0 1,881 38,400 CUP 22.0 1,966 41,400 CUP
Hodgdon H110 .357" 1.590" 21.0 1,881 38,400 CUP 22.0 1,966 41,400 CUP
Hodgdon Longshot .357" 1.590" 8.7 1,529 33,000 CUP 9.7 1,647 42,000 CUP
Winchester 572 .357" 1.590" 7.7 1,348 24,800 PSI 9.0 1,526 33,100 PSI
IMR SR 4756 .357" 1.590" 6.0 1,169 18,600 PSI 7.8 1,427 30,600 PSI
Hodgdon HS-6 .357" 1.590" 9.8 1,493 34,400 CUP 10.9 1,629 42,100 CUP
Hodgdon CFE Pistol .357" 1.590" 6.9 1,340 24,200 PSI 8.0 1,480 32,500 PSI
Winchester AutoComp .357" 1.590" 7.5 1,352 26,900 PSI 8.2 1,455 31,700 PSI
Hodgdon Universal .357" 1.590" 7.1 1,394 34,900 CUP 7.6 1,453 39,600 CUP
Winchester 244 .357" 1.590" 6.8 1,321 26,900 PSI 7.5 1,394 33,300 PSI
Winchester 231 .357" 1.590" 7.3 1,335 33,800 CUP 8.5 1,514 42,700 CUP
Hodgdon HP-38 .357" 1.590" 7.3 1,335 33,800 CUP 8.5 1,514 42,700 CUP
IMR SR 7625 .357" 1.590" 5.8 1,178 19,900 PSI 7.5 1,401 33,800 PSI
IMR PB .357" 1.590" 4.5 1,053 19,600 PSI 5.9 1,263 32,900 PSI
Hodgdon Titegroup .357" 1.590" 6.8 1,425 36,500 CUP 7.5 1,497 41,200 CUP
Hodgdon 700-X .357" 1.590" 4.5 1,093 18,300 PSI 6.4 1,399 30,400 PSI

Saludos Carlos
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Jue Abr 25, 2019 11:12 pm

acurate arms largo de caño 6"
357 MAGNUM
Barrel: 6” ¦ Twist: 1-18.75” ¦ Primer: WIN WSPM ¦ Bullet Diameter: 0.357”
Case: WIN ¦ Max Case Length: 1.290 “ ¦ Trim Length: 1.280”

ACCURATE NO. 9
110 HDY XTP 15.3 1,478 16.9 1,677 34,086 1.575
125 NOSLER JHP 14.1 1,378 15.6 1,567 34,998 1.575
125 BARNES XPB 12.6 1,399 14.0 1,554 33,300 1.585

ACCURATE 4100
125 HDY XTP 16.1 1,485 17.9 1,650 32,081 1.580
125 BARNES XPB 14.7 1,372 16.4 1,525 33,983 1.585

RAMSHOT ENFORCER
125 HDY XTP 16.2 1,500 18.0 1,667 32,570 1.580
125 BARNES XPB 14.9 1,575 16.5 1,750 34,500 1.585

ACCURATE NO. 7
110 SIERRA JHC 11.6 1,362 12.9 1,548 32,526 1.575
125 HDY XTP 10.9 1,278 12.1 1,453 33,306 1.57

saludos Carlos
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Mariano+P
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por Mariano+P » Sab Abr 27, 2019 10:04 am

Gus762 escribió:
Mié Abr 24, 2019 5:39 pm
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Mar Abr 23, 2019 1:58 pm
Gustavo 2 cosas, las velocidades indicadas en las cajas normalmente son con revolver 6 pulgadas, en carabina suben mas, ademas estan usando puntas de 125grs, y en puntas de 110gr pueden llegar a los 2300 pies.
Lyman 47 edicion Marlin 1894 18,5" de cañon, 20,3gr hercules 2400 2312 pies punta 110gr hornady jhp
h110 o w296 es la misma 21,5gr 2188 punta 125gr hornady jhp largo 1590.
158gr hornady jhp 17,7gr de h110 1922 pies.
Saludos Carlos
Poco tiene que ver el largo del cañon del arma, aca lo han escrito hasta el hartazgo.

Según han escrito expertos, unas pulgadas mas en arma larga le dan al calibre de arma corta unos 200 pies mas, pasa con el 22 y es mas, vi la misma prueba en 44 Remington Magnum y la carabina le saca al revolver de 5 pulgadas unos 300 pies mas, 1600 pies.

Vi otra prueba en 9 mm, pistola y carabina y la ultima le saca a la pistola, unos 300 pies mas, 1400.

Por lo expuesto no mucho tiene que ver el largo del cañon.

Ahora, es cierto que es una punta liviana pero no tanto, es de 125 grs no de 110 o 100, es la punta liviana mas común en ese calibre.

Y esta le saca NOVESCIENTOS (900) PIES AL REVOLVER, NO TRESCIENTOS (300).

Una bestialidad, 2200 pies en 357.

Gustavo
Me parece que estas confundido con la “precisión”. El largo del cañón, si influye en la velocidad inicial del proyectil.
Saludos
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por Esteban » Sab Abr 27, 2019 10:42 am

También influye el Estado y medidas internas del cañón, en dos armas supuestamente iguales puede variar la velocidad
Los hombres no se hacen a partir de victorias fáciles, sino en base a grandes derrotas. Sir Ernest Shacketon
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por Gus762 » Sab Abr 27, 2019 11:31 am

Mariano+P escribió:
Sab Abr 27, 2019 10:04 am
Gus762 escribió:
Mié Abr 24, 2019 5:39 pm
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Mar Abr 23, 2019 1:58 pm
Gustavo 2 cosas, las velocidades indicadas en las cajas normalmente son con revolver 6 pulgadas, en carabina suben mas, ademas estan usando puntas de 125grs, y en puntas de 110gr pueden llegar a los 2300 pies.
Lyman 47 edicion Marlin 1894 18,5" de cañon, 20,3gr hercules 2400 2312 pies punta 110gr hornady jhp
h110 o w296 es la misma 21,5gr 2188 punta 125gr hornady jhp largo 1590.
158gr hornady jhp 17,7gr de h110 1922 pies.
Saludos Carlos
Poco tiene que ver el largo del cañon del arma, aca lo han escrito hasta el hartazgo.

Según han escrito expertos, unas pulgadas mas en arma larga le dan al calibre de arma corta unos 200 pies mas, pasa con el 22 y es mas, vi la misma prueba en 44 Remington Magnum y la carabina le saca al revolver de 5 pulgadas unos 300 pies mas, 1600 pies.

Vi otra prueba en 9 mm, pistola y carabina y la ultima le saca a la pistola, unos 300 pies mas, 1400.

Por lo expuesto no mucho tiene que ver el largo del cañon.

Ahora, es cierto que es una punta liviana pero no tanto, es de 125 grs no de 110 o 100, es la punta liviana mas común en ese calibre.

Y esta le saca NOVESCIENTOS (900) PIES AL REVOLVER, NO TRESCIENTOS (300).

Una bestialidad, 2200 pies en 357.

Gustavo
Me parece que estas confundido con la “precisión”. El largo del cañón, si influye en la velocidad inicial del proyectil.
Saludos
Sea han cansado de escribir aca expertos de que el largo del cañon influye en la precision y en cuanto a la velocidad, como mucho saca a valores de fabrica, 300 pies, como mucho, asi tenga 18" o 90 ".

Aca como veras, le saca 700 pies a un arma corta de 5 pulgadas, no 200 no 300, SETECIENTOS PIES, que es una bestialidad, por lo menos nunca vi eso. Nunca vi que una carabina 357 llegue a desarrollar esa velocidad.

Fiajte que una 22 Stinger en carabina, le saca 250 pies a un revolver de 5".

Gustavo
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por franciscom » Sab Abr 27, 2019 6:50 pm

Gus762 escribió:
Sab Abr 27, 2019 11:31 am
Mariano+P escribió:
Sab Abr 27, 2019 10:04 am
Gus762 escribió:
Mié Abr 24, 2019 5:39 pm
CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Mar Abr 23, 2019 1:58 pm
Gustavo 2 cosas, las velocidades indicadas en las cajas normalmente son con revolver 6 pulgadas, en carabina suben mas, ademas estan usando puntas de 125grs, y en puntas de 110gr pueden llegar a los 2300 pies.
Lyman 47 edicion Marlin 1894 18,5" de cañon, 20,3gr hercules 2400 2312 pies punta 110gr hornady jhp
h110 o w296 es la misma 21,5gr 2188 punta 125gr hornady jhp largo 1590.
158gr hornady jhp 17,7gr de h110 1922 pies.
Saludos Carlos
Poco tiene que ver el largo del cañon del arma, aca lo han escrito hasta el hartazgo.

Según han escrito expertos, unas pulgadas mas en arma larga le dan al calibre de arma corta unos 200 pies mas, pasa con el 22 y es mas, vi la misma prueba en 44 Remington Magnum y la carabina le saca al revolver de 5 pulgadas unos 300 pies mas, 1600 pies.

Vi otra prueba en 9 mm, pistola y carabina y la ultima le saca a la pistola, unos 300 pies mas, 1400.

Por lo expuesto no mucho tiene que ver el largo del cañon.

Ahora, es cierto que es una punta liviana pero no tanto, es de 125 grs no de 110 o 100, es la punta liviana mas común en ese calibre.

Y esta le saca NOVESCIENTOS (900) PIES AL REVOLVER, NO TRESCIENTOS (300).

Una bestialidad, 2200 pies en 357.

Gustavo
Me parece que estas confundido con la “precisión”. El largo del cañón, si influye en la velocidad inicial del proyectil.
Saludos
Sea han cansado de escribir aca expertos de que el largo del cañon influye en la precision y en cuanto a la velocidad, como mucho saca a valores de fabrica, 300 pies, como mucho, asi tenga 18" o 90 ".

Aca como veras, le saca 700 pies a un arma corta de 5 pulgadas, no 200 no 300, SETECIENTOS PIES, que es una bestialidad, por lo menos nunca vi eso. Nunca vi que una carabina 357 llegue a desarrollar esa velocidad.

Fiajte que una 22 Stinger en carabina, le saca 250 pies a un revolver de 5".

Gustavo

Creelo Gus, lo que se gana en velocidad en un 357 yendo de cañones de revolver a cañones de carabina es realmente asombroso. Estoy sacando la puntas fundidas de 158gr a 1740pps con W296 en el palanquero Rossi de 20"! Saludos
Poucher
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por Poucher » Dom Jun 23, 2019 1:55 pm

El 44 mag tambien se ve beneficiado por el largo de caño....tambien saco a 1750 las puntas de 240 desde mi carabina cargandolas con W296 y las de 180 gr vuelan a 2000 p/s.... esos son valores de un 30-30 .....
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ringuin
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por ringuin » Lun Jun 24, 2019 2:04 am

Es increible la diferencia del .357 entre armas cortas y largas,gratamente sorprendido,gracias por compartirlo y cordiales saludos.
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por GermánTRELEW » Lun Jun 24, 2019 10:49 am

(-U) (-U) y cañón más largo no permite se aproveche más la pólvora lo que hace un incremento en la velocidad?
http://tirofederaltrelew.blogspot.com/
cesar peirano
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por cesar peirano » Lun Jun 24, 2019 7:37 pm

Gus762 escribió:
Lun Abr 22, 2019 10:54 pm
Nunca pensé que un 357 dara tanto, jamas, siempre supuse que andaba según lo que aca dicen, en 1300 pies un 357, nunca mas, pero quede sorprendido al ver que da TERRORIFICOS 2200 pies.
Eso es muchísimo para un 357.
https://www.youtube.com/watch?v=rv7VWL9nG8M
Gustavo
No entiendo cual puede ser la sorpresa cuando la caja misma dice que la velocidad en arma corta es de 1.600 pies.
La diferencia son apenas 600 pies para esa munición.
Diferencia que puede ser afectada por desde el tipo de pólvora hasta el diámetro de los caños.
Y digo "para esa munición", adrede, ya que lo que le va a dar mayor o menor rendimiento en velocidad no es el largo del caño
en si mismo, sino de la relación entre el largo del caño y la velocidad de quemado del propelente.
Hoy ya existen municiones específicamente desarrolladas para ser disparadas desde armas cortas, 2 pulgadas, con mayor
velocidad que una munición "común".
Y seguro estoy que esta munición especializada disparada desde un caño de 10 pulgadas apenas va a dar diferencia, justamente
porque la relación largo de caño/propelente fué pensada para un caño corto.
Estaría bueno que de todas esas pruebas que tu viste personalmente pudieramos saber el tipo de propelente.
Espero se entienda.
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por ringuin » Mar Jun 25, 2019 1:48 am

La sorpresa del forista que inicio el post viene porque segun sus mediciones,el .357 desde un revolver acusa 1300 pies y desde el palanquero 2200 pies,hay mucha diferencia,y en cuanto a las cargas de proyeccion,en el video,hay solo dos marcas Underwood y Fiocchi,y el chrony acusa con una bala 1500 pies y con la otra 2200 pies disparadas desde el mismo rifle,o sea que evidentemente una de las dos balas,viene con una carga mas "picante",esto es evidencia pura,lo registra la filmacion,personalmente tengo .357 en cuatro y seis pulgadas,nunca medi la velocidad,ni me interesa,pero me parecio mucho que el .357 desarrolara esa velocidad,cordiales saludos.
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por NyP » Mar Jun 25, 2019 11:00 am

Aca tiene tablas reales segun el largo del cañon:

http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por cesar peirano » Mar Jun 25, 2019 7:29 pm

Gus762 escribió:
Lun Abr 22, 2019 10:54 pm
Nunca pensé que un 357 dara tanto, jamas, siempre supuse que andaba según lo que aca dicen, en 1300 pies un 357, nunca mas, pero quede sorprendido al ver que da TERRORIFICOS 2200 pies.
Eso es muchísimo para un 357.
https://www.youtube.com/watch?v=rv7VWL9nG8M
Gustavo
ringuin escribió:
Mar Jun 25, 2019 1:48 am
La sorpresa del forista que inicio el post viene porque segun sus mediciones,el .357 desde un revolver acusa 1300 pies y desde el palanquero 2200 pies,hay mucha diferencia,y en cuanto a las cargas de proyeccion,en el video,hay solo dos marcas Underwood y Fiocchi,y el chrony acusa con una bala 1500 pies y con la otra 2200 pies disparadas desde el mismo rifle,o sea que evidentemente una de las dos balas,viene con una carga mas "picante",esto es evidencia pura,lo registra la filmacion,personalmente tengo .357 en cuatro y seis pulgadas,nunca medi la velocidad,ni me interesa,pero me parecio mucho que el .357 desarrolara esa velocidad,cordiales saludos.
Hola Ringuin.
Lo que pasa es que así es muy dificil entenderse.
El habla de 1.300 pies...no midió nada, lee lo resaltado de su mensaje.
¿A qué le llamás vos "carga picante"?
¿La que da más velocidad?
¿La que patea más?
¿La que tiene más pólvora?
¿La qué está cargada con una pólvora más lenta?
¿La qué está cargada con una pólvora más rápida?
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por ringuin » Mié Jun 26, 2019 2:16 am

Obviamente carga picante,es dentro del mismo calibre la que mas se acerque a los limites maximos,permitidos para el mismo,lo que configura la balistica interna de un cartucho,dejando de lado,las apreciaciones e ideas personales,es el comportamiento de una punta,desde el momento de la deflagracion del cartucho,hasta que abandona el cañon,y si hablamos de presiones maximas, por reglaje del fabricante,no es prudente exceder estos limites,entonces,si a cargas maximas(picantes) nos referimos,la variable de la velocidad, solo puede estar en la forma y peso de la ojiva,a igual longitud y estriado de los cañones,es mi opinion,cordiales saludos.
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por franciscom » Mié Jun 26, 2019 5:07 pm

cesar peirano escribió:
Gus762 escribió:
Lun Abr 22, 2019 10:54 pm
Nunca pensé que un 357 dara tanto, jamas, siempre supuse que andaba según lo que aca dicen, en 1300 pies un 357, nunca mas, pero quede sorprendido al ver que da TERRORIFICOS 2200 pies.
Eso es muchísimo para un 357.
https://www.youtube.com/watch?v=rv7VWL9nG8M
Gustavo
No entiendo cual puede ser la sorpresa cuando la caja misma dice que la velocidad en arma corta es de 1.600 pies.
La diferencia son apenas 600 pies para esa munición.
Diferencia que puede ser afectada por desde el tipo de pólvora hasta el diámetro de los caños.
Y digo "para esa munición", adrede, ya que lo que le va a dar mayor o menor rendimiento en velocidad no es el largo del caño
en si mismo, sino de la relación entre el largo del caño y la velocidad de quemado del propelente.
Hoy ya existen municiones específicamente desarrolladas para ser disparadas desde armas cortas, 2 pulgadas, con mayor
velocidad que una munición "común".
Y seguro estoy que esta munición especializada disparada desde un caño de 10 pulgadas apenas va a dar diferencia, justamente
porque la relación largo de caño/propelente fué pensada para un caño corto.
Estaría bueno que de todas esas pruebas que tu viste personalmente pudieramos saber el tipo de propelente.
Espero se entienda.
Es un tema muy interesante César, yo pensaría que por más que ya se haya quemado ya toda la pólvora cuando la bala está a dos centímetros de la recámara, los gases van a seguir a presión. Y por lo tanto van a seguir empujando la bala mientras gases y bala se encuentren confinados en el cañón. Y como consecuencia mientras la fuerza que arrastra la bala a salir del cañón sea mayor que las que intentan impedirlo (fricción, etc) la bala va a seguir acelerando. Saludos,
Francisco


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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por cesar peirano » Mié Jun 26, 2019 10:36 pm

franciscom escribió:
Mié Jun 26, 2019 5:07 pm
cesar peirano escribió:
Gus762 escribió:
Lun Abr 22, 2019 10:54 pm
Nunca pensé que un 357 dara tanto, jamas, siempre supuse que andaba según lo que aca dicen, en 1300 pies un 357, nunca mas, pero quede sorprendido al ver que da TERRORIFICOS 2200 pies.
Eso es muchísimo para un 357.
https://www.youtube.com/watch?v=rv7VWL9nG8M
Gustavo
No entiendo cual puede ser la sorpresa cuando la caja misma dice que la velocidad en arma corta es de 1.600 pies.
La diferencia son apenas 600 pies para esa munición.
Diferencia que puede ser afectada por desde el tipo de pólvora hasta el diámetro de los caños.
Y digo "para esa munición", adrede, ya que lo que le va a dar mayor o menor rendimiento en velocidad no es el largo del caño
en si mismo, sino de la relación entre el largo del caño y la velocidad de quemado del propelente.
Hoy ya existen municiones específicamente desarrolladas para ser disparadas desde armas cortas, 2 pulgadas, con mayor
velocidad que una munición "común".
Y seguro estoy que esta munición especializada disparada desde un caño de 10 pulgadas apenas va a dar diferencia, justamente
porque la relación largo de caño/propelente fué pensada para un caño corto.
Estaría bueno que de todas esas pruebas que tu viste personalmente pudieramos saber el tipo de propelente.
Espero se entienda.
Es un tema muy interesante César, yo pensaría que por más que ya se haya quemado ya toda la pólvora cuando la bala está a dos centímetros de la recámara, los gases van a seguir a presión. Y por lo tanto van a seguir empujando la bala mientras gases y bala se encuentren confinados en el cañón. Y como consecuencia mientras la fuerza que arrastra la bala a salir del cañón sea mayor que las que intentan impedirlo (fricción, etc) la bala va a seguir acelerando. Saludos,
Francisco
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Hola Francisco.
Tenés razón en parte.
Lo resaltado es un principio básico de la física dinámica y es indiscutible, con la salvedad que la velocidad también puede ser
constante.
Pero el tema de las presiones no es tan lineal como vos lo planteas.
Primero porque a dos centímetros de la recámara todas las pólvoras siguen quemándose.
Luego porque tenés los límites de la cámara de combustión y el tiempo.
Por eso cuando la generación de presión cesa, aunque la bala y los gases se encuentren confinados en el caño,no siempre va
a haber movimiento.
Abrazo.-
Corrige a un sabio y lo harás más sabio.
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por cesar peirano » Mié Jun 26, 2019 10:40 pm

ringuin escribió:
Mié Jun 26, 2019 2:16 am
Obviamente carga picante,es dentro del mismo calibre la que mas se acerque a los limites maximos,permitidos para el mismo,lo que configura la balistica interna de un cartucho,dejando de lado,las apreciaciones e ideas personales,es el comportamiento de una punta,desde el momento de la deflagracion del cartucho,hasta que abandona el cañon,y si hablamos de presiones maximas, por reglaje del fabricante,no es prudente exceder estos limites,entonces,si a cargas maximas(picantes) nos referimos,la variable de la velocidad, solo puede estar en la forma y peso de la ojiva,a igual longitud y estriado de los cañones,es mi opinion,cordiales saludos.
Clarisimo!
Corrige a un sabio y lo harás más sabio.
Corrige a un necio y lo harás tu enemigo.
Fierroviejo
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por Fierroviejo » Vie Ago 02, 2019 11:55 am

Gus762 escribió:
Lun Abr 22, 2019 10:54 pm
Nunca pensé que un 357 dara tanto, jamas, siempre supuse que andaba según lo que aca dicen, en 1300 pies un 357, nunca mas, pero quede sorprendido al ver que da TERRORIFICOS 2200 pies.

Eso es muchísimo para un 357.

https://www.youtube.com/watch?v=rv7VWL9nG8M

Gustavo
cesar peirano escribió:
Mié Jun 26, 2019 10:40 pm
ringuin escribió:
Mié Jun 26, 2019 2:16 am
Obviamente carga picante,es dentro del mismo calibre la que mas se acerque a los limites maximos,permitidos para el mismo,lo que configura la balistica interna de un cartucho,dejando de lado,las apreciaciones e ideas personales,es el comportamiento de una punta,desde el momento de la deflagracion del cartucho,hasta que abandona el cañon,y si hablamos de presiones maximas, por reglaje del fabricante,no es prudente exceder estos limites,entonces,si a cargas maximas(picantes) nos referimos,la variable de la velocidad, solo puede estar en la forma y peso de la ojiva,a igual longitud y estriado de los cañones,es mi opinion,cordiales saludos.
Clarisimo!
Buen día, creo que en general está bien lo que aseveran, pero a mi juicio habría que considerar lo siguiente:
La velocidad es un factor determinante para determinar la energía de ese proyectil.
Es un término al cuadrado para calcular la energía, mientra que la masa (peso) influye menos (50%)
Sigo preguntando: Para mí lo que más debe interesar a un cazador es el stopping que dicho proyectil tiene, ya que eso va a ser determinante para saber si es apto o no para la caza que voy a emprender.
Si por ejemplo nos referimos al.357 yo personalmente tengo y no lo uso para un jabalí de más de 200 kg.
Se usa el .44 magnum con mucho más poder de stopping. Es más y esto es mi experiencia personal, recargo el 44/40 con cargas muy picantes de 20/21 grains de Hercules 2400 y puntas de 200 grains y viaja a 1600 pies de velocidad aprox. No copien esta experiencia mi rifle es casi 1.000.000 de numeración y no tiene ni una marquita el cañón.
Os aseguro que con esos tiros que menciono, los clavaba en el lugar.
Las tablas son muy lindas para guiarse, la práctica en el terreno es lo que nos debe importar más.
Decía un viejo filósofo, REY PASTOR: A las estadísticas hay que saberlas interpretar, ya que si nos guiamos friamente, podemos aseverar que el lugar más peligroso es la cama, saben porqué? porque allí es donde muere más gente ja....
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por german22 » Sab Ago 03, 2019 11:06 am

En un revolver se pierde presion por el cono de forzamiento y en la carabina toda la presion se usa para impulsar la punta (en una pistola una parte se usa para accionar el mecanismo).
Sergio 357
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Re: 2200 pies un 357 magnum en carabina??

Mensaje por Sergio 357 » Mar Sep 10, 2019 7:43 pm

He provado de todo en mis carbinas 357 desde puntas pesadas, hasta freebore incrementado para puntas mas largas, las ultimas veces ni cronografie porque vi que era al pedo, el 357 logra lo maximo en 8 o 9 pulgadas, tuve varios cañones. Mi consejo es que te mantengas en una carga estandar y llegaras a uno 1600 a 1800 pies segun el dia.No esperes buenos resultados para caceria solo es un tiro recreativo, o defensivo tanto en revolver como en una accion a palanca.
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