185gr + M 9mm
- Irrazabal
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185gr + M 9mm
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Re: 185gr + M 9mm
lindo corcho, las viste aca?Irrazabal escribió: ↑Jue Jun 11, 2020 2:12 pmAlgo fuera de lo comun 185 en 9mm
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue
- Gus762
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Re: 185gr + M 9mm
Y que velocidad tiene esos 185?
600 pies?
700 pies?
Gustavo
600 pies?
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Gustavo
- abel1202
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Re: 185gr + M 9mm
Hola Irrazábal,Irrazabal escribió: ↑Jue Jun 11, 2020 2:12 pmAlgo fuera de lo comun 185 en 9mm
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue
¿Tenés la marca para googlear especificaciones? ¿ o no son factory?,
Saludos.
- abel1202
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Re: 185gr + M 9mm
Hola Irrazábal,Irrazabal escribió: ↑Jue Jun 11, 2020 2:12 pmAlgo fuera de lo comun 185 en 9mm
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue
¿Tenés la marca para googlear especificaciones? ¿ o no son factory?,
Saludos.
- Irrazabal
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Re: 185gr + M 9mm
Hola, puse la pagina al pie de las fotos.
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue
""""promedio para el M17 fue de 905 fps. El P365 llegó un poco más lento a 849 fps."""
Nada despreciable la velocidad, para defensa.
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue
""""promedio para el M17 fue de 905 fps. El P365 llegó un poco más lento a 849 fps."""
Nada despreciable la velocidad, para defensa.
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- oski52
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Re: 185gr + M 9mm
Será mas efectiva que un corchazo de 45?
"Observa, planea, ejecuta.
Saludos cordiales
Oscar
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Oscar
- Irrazabal
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Re: 185gr + M 9mm
Si a la 45 le pones balas de similar construcción a estas, no puede ser mas efectivo un tiro de la 9 que de 45. Entran en juego otros factores.
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- Gus762
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Re: 185gr + M 9mm
900 pies en 185 es mucho menos que 900 pies en 230 de una .45. O mejor dicho serian unos 270 grs a 800 pies en una 45
Dejame con los 230 de la .45
Gustavo
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Re: 185gr + M 9mm
Si, es un equilibrio, el problema de las 45 x lo general es tamaño y peso, siempre entran otras evaluaciones, si dudas podria ser una buena opcion en 9mm , equiparando o mejorando prestaciones de stopping power del .40
- chelin82
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Re: 185gr + M 9mm
Tenía entendido que para lograr una correcta expansión necesitabas mayor velocidad, por eso la mayoría de defensa son de 115...
Por el otro lado, con semejante bala debe quedar muy poco espacio para la pólvora... Llevará otra pólvora que requiera menos grains?
Su propia descripción de la caja dice que la 9 la convierte en una 45, la 45 en una brenekke del 20...
Me parece todo medio exagerado... Pero hay que ver...
- Irrazabal
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Re: 185gr + M 9mm
Lo que importa es la dureza del material o "pre-cortes" de la punta.chelin82 escribió: ↑Jue Jun 11, 2020 10:36 pm
Tenía entendido que para lograr una correcta expansión necesitabas mayor velocidad, por eso la mayoría de defensa son de 115...
Por el otro lado, con semejante bala debe quedar muy poco espacio para la pólvora... Llevará otra pólvora que requiera menos grains?
Su propia descripción de la caja dice que la 9 la convierte en una 45, la 45 en una brenekke del 20...
Me parece todo medio exagerado... Pero hay que ver...
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Re: 185gr + M 9mm
La verdad se ve imponente, supongo que aca no lo conseguimos ni en broma no ?
- GBLMNZ
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Re: 185gr + M 9mm
si opino lo mismo, ya que el largo de una bala no puede estar por encima de 29mm o sea que no tenes tanto margen, pero ... no creo que mientan mucho, con un par de pruebas das x tierra cualquier bolazo.chelin82 escribió: ↑Jue Jun 11, 2020 10:36 pm
Tenía entendido que para lograr una correcta expansión necesitabas mayor velocidad, por eso la mayoría de defensa son de 115...
Por el otro lado, con semejante bala debe quedar muy poco espacio para la pólvora... Llevará otra pólvora que requiera menos grains?
Su propia descripción de la caja dice que la 9 la convierte en una 45, la 45 en una brenekke del 20...
Me parece todo medio exagerado... Pero hay que ver...
- abel1202
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Re: 185gr + M 9mm
Habría que probarlas para estar seguros. Ahora bien, ya sabemos lo que son las "traducciones Google", pero hay cosas que no me terminan de convencer, más allá de las traducciones.
Si tiene una velocidad similar a otras de 147 grains, pero pesa 185 grains, el retroceso sí o sí es mayor (con todas las demás variables fijas), por lo que la cadencia de tiro -agrupando como se debe, aún en tiro defensivo- es menor. Esto es un punto importante en contra.
Otro: Si todas las pruebas del FBI demuestran que con la Speer Gold Dot de 147 grains penetra lo suficiente -que es punto débil de las armas cortas- ¿para qué aumentar de peso?. La expansión -tan problemática en armas cortas de servicio-, si se produce, bienvenida, por eso los cartuchos de servicio de esa institución son HP. Quizás con 185 grains también se produzca, pero a menor velocidad, menor (en armas cortas), posibilidad de expansión.
Se eligió (en el FBI) las puntas de 147 grains, porque -si la energía cinética es la misma-, tienen mayor momentum que las livianitas
por lo que penetran más. En cartuchos de fuego central de armas largas, es otra historia, por la velocidad que desarrollan.
Además la punta de la Speer Gold Dot, ayuda a mejorar la expansión.
Pero habría que probar esta muni, -siempre y cuando se dispongan de los geles balísticos adecuados, no cualquier gel-, y hacer todas las pruebas, incluida la cantidad de tiros/segundo, y dentro de ellos cuántos impactan en zonas letales. Más allá de lo estrictamente técnico es una muni interesante, por ahí es más efectiva de lo que parece en los papeles.
Saludos.
Si tiene una velocidad similar a otras de 147 grains, pero pesa 185 grains, el retroceso sí o sí es mayor (con todas las demás variables fijas), por lo que la cadencia de tiro -agrupando como se debe, aún en tiro defensivo- es menor. Esto es un punto importante en contra.
Otro: Si todas las pruebas del FBI demuestran que con la Speer Gold Dot de 147 grains penetra lo suficiente -que es punto débil de las armas cortas- ¿para qué aumentar de peso?. La expansión -tan problemática en armas cortas de servicio-, si se produce, bienvenida, por eso los cartuchos de servicio de esa institución son HP. Quizás con 185 grains también se produzca, pero a menor velocidad, menor (en armas cortas), posibilidad de expansión.
Se eligió (en el FBI) las puntas de 147 grains, porque -si la energía cinética es la misma-, tienen mayor momentum que las livianitas
por lo que penetran más. En cartuchos de fuego central de armas largas, es otra historia, por la velocidad que desarrollan.
Además la punta de la Speer Gold Dot, ayuda a mejorar la expansión.
Pero habría que probar esta muni, -siempre y cuando se dispongan de los geles balísticos adecuados, no cualquier gel-, y hacer todas las pruebas, incluida la cantidad de tiros/segundo, y dentro de ellos cuántos impactan en zonas letales. Más allá de lo estrictamente técnico es una muni interesante, por ahí es más efectiva de lo que parece en los papeles.
Saludos.
Última edición por abel1202 el Vie Jun 12, 2020 3:37 pm, editado 1 vez en total.
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Re: 185gr + M 9mm
interesante concepto y se ve que las vainas compuestas de acerto van ganando terreno.
Saludos
Max
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- franciscom
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Re: 185gr + M 9mm
He tratado de recargar 9mm con puntas de 162gr. Es un fino equilibrio.
Por un lado te queda poco espacio dentro de la vaina, tenés que usar muy poquita cantidad de pólvora para no pasarte de la presión máxima del 9mm. A su vez la energía en esa pólvora tiene que ser suficiente para que la corredera llegue a tope para completar el ciclo.
Después está el tema de que la corredera y el cañón se mantengan 100% acerrojados mientras las presiones son altas dentro del cañón. A igual velocidad de boca, cuánto más incrementes la masa del proyectil más velocidad toma la corredera para atrás, por conservación de la cantidad de movimiento. Si todavía hay alta presión en el cañón y la corredera agarró tanta velocidad que llega a desacerrojase del cañón. Sufren los tetones y sufre toda la estructura de la pistola al llegar a tope la corredera con excesiva energía cinética. Y dependiendo del arma corrés el riesgo de reventar una vaina. Estoy pensando en una 1911 9mm que desacerrojan rápido en comparación con la brolin.
La cuestión es que si le ponía 2,8gn de Bullseye tiraba bien pero no bloqueaba la corredera en el último tiro. Con 2,9gn hacia todo ok y agrupaba decentemente. Con 3gn era una máquina de planchar fulminantes. Use BE porque era la única pólvora de la que tenía referencia para estas puntas. Ahora pienso que quizás una pólvora más lenta podría darme algo más de rango. Qué opinan?
Un comentario más y termino. No pateaba nada. Era como tirar con un 22. Se ve que la corredera no tomaba mucha velocidad. Y tampoco hacía mucho ruido.
Yo no sé que clase de pólvora estarán usando para mover semejante punta a esa velocidad. La vaina me resulta muy peculiar...!!!
Saludos,
Francisco
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Por un lado te queda poco espacio dentro de la vaina, tenés que usar muy poquita cantidad de pólvora para no pasarte de la presión máxima del 9mm. A su vez la energía en esa pólvora tiene que ser suficiente para que la corredera llegue a tope para completar el ciclo.
Después está el tema de que la corredera y el cañón se mantengan 100% acerrojados mientras las presiones son altas dentro del cañón. A igual velocidad de boca, cuánto más incrementes la masa del proyectil más velocidad toma la corredera para atrás, por conservación de la cantidad de movimiento. Si todavía hay alta presión en el cañón y la corredera agarró tanta velocidad que llega a desacerrojase del cañón. Sufren los tetones y sufre toda la estructura de la pistola al llegar a tope la corredera con excesiva energía cinética. Y dependiendo del arma corrés el riesgo de reventar una vaina. Estoy pensando en una 1911 9mm que desacerrojan rápido en comparación con la brolin.
La cuestión es que si le ponía 2,8gn de Bullseye tiraba bien pero no bloqueaba la corredera en el último tiro. Con 2,9gn hacia todo ok y agrupaba decentemente. Con 3gn era una máquina de planchar fulminantes. Use BE porque era la única pólvora de la que tenía referencia para estas puntas. Ahora pienso que quizás una pólvora más lenta podría darme algo más de rango. Qué opinan?
Un comentario más y termino. No pateaba nada. Era como tirar con un 22. Se ve que la corredera no tomaba mucha velocidad. Y tampoco hacía mucho ruido.
Yo no sé que clase de pólvora estarán usando para mover semejante punta a esa velocidad. La vaina me resulta muy peculiar...!!!
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- abel1202
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Re: 185gr + M 9mm
Hola,franciscom escribió: ↑Vie Jun 12, 2020 5:32 pmHe tratado de recargar 9mm con puntas de 162gr. Es un fino equilibrio.
Por un lado te queda poco espacio dentro de la vaina, tenés que usar muy poquita cantidad de pólvora para no pasarte de la presión máxima del 9mm. A su vez la energía en esa pólvora tiene que ser suficiente para que la corredera llegue a tope para completar el ciclo.
Después está el tema de que la corredera y el cañón se mantengan 100% acerrojados mientras las presiones son altas dentro del cañón. A igual velocidad de boca, cuánto más incrementes la masa del proyectil más velocidad toma la corredera para atrás, por conservación de la cantidad de movimiento. Si todavía hay alta presión en el cañón y la corredera agarró tanta velocidad que llega a desacerrojase del cañón. Sufren los tetones y sufre toda la estructura de la pistola al llegar a tope la corredera con excesiva energía cinética. Y dependiendo del arma corrés el riesgo de reventar una vaina. Estoy pensando en una 1911 9mm que desacerrojan rápido en comparación con la brolin.
La cuestión es que si le ponía 2,8gn de Bullseye tiraba bien pero no bloqueaba la corredera en el último tiro. Con 2,9gn hacia todo ok y agrupaba decentemente. Con 3gn era una máquina de planchar fulminantes. Use BE porque era la única pólvora de la que tenía referencia para estas puntas. Ahora pienso que quizás una pólvora más lenta podría darme algo más de rango. Qué opinan?
Un comentario más y termino. No pateaba nada. Era como tirar con un 22. Se ve que la corredera no tomaba mucha velocidad. Y tampoco hacía mucho ruido.
Yo no sé que clase de pólvora estarán usando para mover semejante punta a esa velocidad. La vaina me resulta muy peculiar...!!!
Saludos,
Francisco
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Para entender eso bien, habría que ver -ya sabemos el peso- a qué velocidad salían, me parece.
Saludos.
- abel1202
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Re: 185gr + M 9mm
Hola Alonso,
Encontré este enlace
https://www.amballistics.com/
pero sobre esa 9 mm Special Purpose, nada. Sería bueno para saber las especificaciones técnicas.
Saludos.
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Re: 185gr + M 9mm
Abel, no puedo agregar nada mas sobre esta munición, nada me gustaría mas, pero no tengo datos...esto encierra una desilusión...estando en USA un amigo cubano , con quien siempre voy a tirar y que tiene empresa de mantenimiento de instalaciones importantes, me dice que un cliente de su compañía fabrica munición y le regalan cajitas como la que subí, quedó en averiguar si me podría llevar a visitar la planta, pero los encargados le dijeron que no....me quede con las ganas
- franciscom
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185gr + M 9mm
Tiene usted razón Abel, fue mal mía, me falló la memoria, estaba convencido que había dicho la velocidad y que era alta para el peso, pero no. Gracias por corregir! Franciscoabel1202 escribió:Hola,franciscom escribió: ↑Vie Jun 12, 2020 5:32 pmHe tratado de recargar 9mm con puntas de 162gr. Es un fino equilibrio.
Por un lado te queda poco espacio dentro de la vaina, tenés que usar muy poquita cantidad de pólvora para no pasarte de la presión máxima del 9mm. A su vez la energía en esa pólvora tiene que ser suficiente para que la corredera llegue a tope para completar el ciclo.
Después está el tema de que la corredera y el cañón se mantengan 100% acerrojados mientras las presiones son altas dentro del cañón. A igual velocidad de boca, cuánto más incrementes la masa del proyectil más velocidad toma la corredera para atrás, por conservación de la cantidad de movimiento. Si todavía hay alta presión en el cañón y la corredera agarró tanta velocidad que llega a desacerrojase del cañón. Sufren los tetones y sufre toda la estructura de la pistola al llegar a tope la corredera con excesiva energía cinética. Y dependiendo del arma corrés el riesgo de reventar una vaina. Estoy pensando en una 1911 9mm que desacerrojan rápido en comparación con la brolin.
La cuestión es que si le ponía 2,8gn de Bullseye tiraba bien pero no bloqueaba la corredera en el último tiro. Con 2,9gn hacia todo ok y agrupaba decentemente. Con 3gn era una máquina de planchar fulminantes. Use BE porque era la única pólvora de la que tenía referencia para estas puntas. Ahora pienso que quizás una pólvora más lenta podría darme algo más de rango. Qué opinan?
Un comentario más y termino. No pateaba nada. Era como tirar con un 22. Se ve que la corredera no tomaba mucha velocidad. Y tampoco hacía mucho ruido.
Yo no sé que clase de pólvora estarán usando para mover semejante punta a esa velocidad. La vaina me resulta muy peculiar...!!!
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Para entender eso bien, habría que ver -ya sabemos el peso- a qué velocidad salían, me parece.
Saludos.
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