Calibre 223 vs 5.56 x 45

Balística, municiones, cartuchos
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EVC5
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Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por EVC5 » Mié Ago 12, 2020 1:17 pm

Caaarlo escribió:
GUSTAVOAR escribió:
Mar Ago 11, 2020 1:47 pm
Carlo.
Hola, en el caso del .308 y el 7,62 NATO pasa algo similar, no son exactamente iguales. Ademas no cuesta tanto usar la munición que corresponde al arma.

SALUDOS
Las diferencias en las especificaciones son menores que las que pueden existir entre 2 lotes de un mismo fabricante.... O sea, son iguales.

He aca un articulo en español que desmitifica tal malentendido.

http://www.cesbarosario.com.ar/download ... 20NATO.pdf

El problema es que estos mitos se siguen repitiendo como verdades universales y muy pocas personas se toman el trabajo de leer las normas.
Acá está la diferencia:
La 7,62x51 es para derribar helicópteros.
La .308 W es para cazar chanchos.
Los chanchos no vuelan, entonces hay diferencia.

Es un tema de nunca acabar. Parece que las de uso militar por ser FMJ como exigencia de convenios internacionales, tuvieran propiedades mágicas para romper armas deportivas.

Siempre se reflota como conversación de cola de verdulería, sin leer primero ni considerar los detalles de las Normas SAAMI y de las Normas CIP.
Saludos,
EVC
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Mié Ago 12, 2020 3:17 pm

A ver, dejando de lado los conceptos cientificos como " si entra es seguro", en el inicio del tema se preguntaba si el 5.56 es seguro cualquier arma .223, Según SAAMI la respuesta es NO. El .223 es seguro en cualquier arma 5.56 ? : SI.
En otros casos de municiones militares .308, 30-06 el caso seria inverso, ya que la nunición comercial a veces no es adecuada para las armas militares, por varios factores como ser por ejemplo que la presión en la toma de gases sea excesiva para el arma (aunque la Pmax sea correcta)

SALUDOS

PD: Esto nada tiene que ver con las puntas FMJ.
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Mensaje por EVC5 » Mié Ago 12, 2020 3:53 pm

GUSTAVOAR escribió:A ver, dejando de lado los conceptos cientificos como " si entra es seguro", en el inicio del tema se preguntaba si el 5.56 es seguro cualquier arma .223, Según SAAMI la respuesta es NO. El .223 es seguro en cualquier arma 5.56 ? : SI.
En otros casos de municiones militares .308, 30-06 el caso seria inverso, ya que la nunición comercial a veces no es adecuada para las armas militares, por varios factores como ser por ejemplo que la presión en la toma de gases sea excesiva para el arma (aunque la Pmax sea correcta)

SALUDOS

PD: Esto nada tiene que ver con las puntas FMJ.
La toma de gases se regula, al menos en los FAL, L1A1, FSL, FAP, C2, STG58, Galil, IMBEL MD-47, etc. en 7,62x51.
El único riesgo en esas armas es que con el regulador totalmente abierto, el bloque vaya y vuelva tan rápido que falle la alimentación. ¿Conocés otro riesgo?
Saludos,
EVC
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Juan eduardo camino » Mié Ago 12, 2020 5:08 pm

El fusil es monotiro. Legend 5.56 x 45 dice el cañón. Cantidad de tiros 5 +1. Lo tengo con una mira safari de shilba. Me lo vendió la Triestina hace unos años atras y aun no pude estrenarlo. Espero pronto darle un adecuado uso. Gracias por todas las opiniones. Siempre wuiero estar actualizado y tomando conocimiento de los que saben y opinan desinteresadamente. Como buenas personas y deportistas.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Mié Ago 12, 2020 5:33 pm

EVC5: En las armas en que se puede regular la toma de gases se puede solucionar, pero al volver a usar la munición correcta hay que volver a regular. Si se usa una munición que genere exceso de presión en la toma sin regular, no solo va moverse el cerrojo a mas velocidad sino que vas a estresar todo el mecanismo. La armas semi o automaticas estan diseñadas para una presión determinada y las que tienen regulación esta pensada para compensar las condiciones de servicio (suciedad por ej) no para usar munición fuera de especificaciones.
Un ejemplo de arma sin regulación son los Garand, y hay que usarlos con la munición militar.

SALUDOS
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por venatro » Mié Ago 12, 2020 6:21 pm

Juan eduardo camino escribió:
Mié Ago 12, 2020 5:08 pm
El fusil es monotiro. Legend 5.56 x 45 dice el cañón. Cantidad de tiros 5 +1. Lo tengo con una mira safari de shilba. Me lo vendió la Triestina hace unos años atras y aun no pude estrenarlo. Espero pronto darle un adecuado uso. Gracias por todas las opiniones. Siempre wuiero estar actualizado y tomando conocimiento de los que saben y opinan desinteresadamente. Como buenas personas y deportistas.
Ponete de acuerdo. ¿monotiro o de repetición?
Si es el fusil de cerrojo que pienso fijate como está la parte inferior de la entrada de la recámara, si tiene un rebaje tipo media luna llevalo a un armero para que lo revise. Hay habido casos de que al no estar bien sostenida la vaina explotó el cartucho (yo personalmente vi dos). Despues la fábrica lo solucionó.
Slds.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Poucher » Jue Ago 13, 2020 12:17 pm

creo que se refiere a una tanda de Norinco Legend a cerrojo que vino con problemas de recamara (vainas atascadas, rotura de uñas extractoras y esto que describen).
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Mensaje por EVC5 » Jue Ago 20, 2020 4:21 pm

GUSTAVOAR escribió:EVC5: En las armas en que se puede regular la toma de gases se puede solucionar, pero al volver a usar la munición correcta hay que volver a regular. Si se usa una munición que genere exceso de presión en la toma sin regular, no solo va moverse el cerrojo a mas velocidad sino que vas a estresar todo el mecanismo. La armas semi o automaticas estan diseñadas para una presión determinada y las que tienen regulación esta pensada para compensar las condiciones de servicio (suciedad por ej) no para usar munición fuera de especificaciones.
Un ejemplo de arma sin regulación son los Garand, y hay que usarlos con la munición militar.

SALUDOS
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El FSL es similar a FAL IV (que tiene el funcionamiento del cajón y de regulación de gases como los modelos I y II), salvo por el automatismo.
La regulación de gases no siempre es calcada para todos por igual. Hay fusiles del mismo modelo que responden distinto que otros, como ocurre con cualquier arma.
El cambio de máquina que fabricó los resortes, la partida de acero, o el desgaste de los mismos, dan distintas respuestas.
Saludos,
EVC
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Jue Ago 20, 2020 5:35 pm

Hola:
Aparte de cambiar información y pasar el rato, digo Yo: es tan dificil usar la municón para la que fue diseñada el arma? Ni que en el Pais haya abundacia de fusiles Semiauto y menos full en manos de usuarios civiles. Por otro lado Ya hace años que no hay munición militar de calidad como la FN 78 (7,65) o la FN 70 (8x57) que entro en los 90 y pese a ser vieja estaba en excelente estado y tenia buenisima precisión, o algunos lotes 7,62 FM que eran muy buenos.
Por otro lado en cuanto a la razón para no usar .308 en armas militares 7,65 no solo se tiene el cuenta el tema de las presiones, si no también el de confiabilidad, en este caso dado por la construcción de la munición, generalmente de paredes mas gruesas, fulminantes especificos y con crimp.

SALUDOS
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Jue Ago 20, 2020 6:19 pm

GUSTAVOAR escribió:
Jue Ago 20, 2020 5:35 pm
digo Yo: es tan dificil usar la municón para la que fue diseñada el arma?
La verdad no entiendo tu insistencia en seguir repitiendo cosas que no son tales. Que tenga crimp o no, no hace que sea otro calibre. El tema de las paredes mas gruesas, es otro mito y basicamente depende del fabricante... y a esto lo comprobé personalmente y lo plasmé en un post. De hecho hay vainas con cuño 308 que tienen mas material que vainas con cuño 7,62x51. Son el mismo calibre, misma presion, todo... está en las normas CIP, SAAMI y NATO

Fulminantes específicos ? (::E) Tenes alguna información tangible de eso ?
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Jue Ago 20, 2020 8:41 pm

Caarlo :
Disculpame que te parezca descortés pero me parece inutil discutir con alguien que tiene tan poco conocimiento de la municíón y su carga y su recarga como para discutir que las municiones Militares tienen fulminantes especificos, cosa que es así por varios motivos tanto en las fabricas Militares como en los proveedores comerciales de fulminantes destinados a la recarga Civil.
Ademas no se que vainas mediste para comparar Militar - Comercial. Puede haber alguna fabrica en que las capacidades sean iguales, Lo que implica que por costos usan la misma matriceria para la Civil que la Militar y no a la inversa, pero es la excepción ya que las vainas de verdadera munición Militar generalmente tienen menos Gr de agua de capacidad.

SALUDOS
PD: Busca que es un fulminante CCI #41 o un CCI #34 e informate, antes de opinar.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Juan eduardo camino » Vie Ago 21, 2020 2:16 pm

Estimado poucher: es un legend 5.56 x 45. Lo noto un poco duro al bajar la manivela. Será porque nunca fue usado. Pero temo que explote dentro del cañón la municion o es normal que sea así. La municion que uso es la 223 de hornady o CCI. Espero no tener inconvenientes en el futuro en caso realizar una práctica. Lo compre para los chanchos y zorros que abundan en esta zona. Si Uds me aconsejan que lo use, así lo haré y después les cuento mi experiencia y demás detalles. Sería fantástico que no tuviera problemas pirque aquí en mi provincia no hay armeros acreditados y con solvencia demostrada en este tipo de armas. Tendría que enviarlo a la armería donde lo compre y que ellos lo dejen en condiciones óptimas. Creo que debe ser así si llegara a fallar. Espero no tener problemas. Un abrazo de corazón y muy gentiles los que aportan experiencia y enseñanzas a cada uno de nosotros que no conocemos las mañas de estos fierros.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Poucher » Vie Ago 21, 2020 2:36 pm

Juan, al fusil le cuesta cerrar el cerrojo solo cuando tiene municion? o estando sin municion tambien es dificultoso cerrarlo???
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Poucher » Vie Ago 21, 2020 8:09 pm

Si cuesta cerrar el cerrojo con municion dentro, quizas el problema sea de una recamara defectuosa.... si el problema se da sin municion en recamara habla de alguna rebarba de algun maquinado de su fabricacion de lo cual no me haria problema, muchos de los fusiles americanos de bajo costo que aqui nos venden como panacea tienen ese problema, fruto de ahorro de los costos de produccion y que ha llevado a la Remington (Freedom Group) a presentar la quiebra hace pocos dias. Eso tiene solucion casera y es accionarlo repetidamente en tu domicilio o a campo hasta que afloje o sumar en los tetones un poco de pasta de pulir o grasa grafitada y hacer algunos ciclos para acelerar el acentado del mismo, en el caso del Norinco, los tetones son posteriores....una ves que sientas que se mejoro retirar y realizar limpieza minuciosa.....
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Poucher » Vie Ago 21, 2020 8:12 pm

Si cuesta cerrar el cerrojo con municion dentro, quizas el problema sea de una recamara defectuosa.... si el problema se da sin municion en recamara habla de alguna rebarba de algun maquinado de su fabricacion de lo cual no me haria problema, muchos de los fusiles americanos de bajo costo que aqui nos venden como panacea tienen ese problema, fruto de ahorro de los costos de produccion y que ha llevado a la Remington (Freedom Group) a presentar la quiebra hace pocos dias. Eso tiene solucion casera y es accionarlo repetidamente en tu domicilio o a campo hasta que afloje o sumar en los tetones un poco de pasta de pulir o grasa grafitada y hacer algunos ciclos para acelerar el acentado del mismo, en el caso del Norinco, los tetones son posteriores....una ves que sientas que se mejoro retirar y realizar limpieza minuciosa.....
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Marcos-45 » Sab Ago 22, 2020 9:03 am

Como dijo Poucher, pulile un poco el cerrojo y no vas a tener mas problemas
Igusal no gastes de mas! Que ande un poco duro no es malo. Ya se va a gastar solo, en lo particular no me gusta andar gastando piezas porque con el uso toman juego solitas
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por venatro » Sab Ago 22, 2020 3:23 pm

Juan eduardo camino escribió:
Vie Ago 21, 2020 2:16 pm
Estimado poucher: es un legend 5.56 x 45. Lo noto un poco duro al bajar la manivela. Será porque nunca fue usado. Pero temo que explote dentro del cañón la municion o es normal que sea así. La municion que uso es la 223 de hornady o CCI. Espero no tener inconvenientes en el futuro en caso realizar una práctica. Lo compre para los chanchos y zorros que abundan en esta zona. Si Uds me aconsejan que lo use, así lo haré y después les cuento mi experiencia y demás detalles. Sería fantástico que no tuviera problemas pirque aquí en mi provincia no hay armeros acreditados y con solvencia demostrada en este tipo de armas. Tendría que enviarlo a la armería donde lo compre y que ellos lo dejen en condiciones óptimas. Creo que debe ser así si llegara a fallar. Espero no tener problemas. Un abrazo de corazón y muy gentiles los que aportan experiencia y enseñanzas a cada uno de nosotros que no conocemos las mañas de estos fierros.
¿No podés enviar una foto adonde se vea la boca de la recámara?
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por MickeyMouse » Sab Ago 22, 2020 4:29 pm

Miercoles que se puso calentita la discusion !

Yo personalmente, y como he dicho en este foro o en otro, soy un gran creyente del metodo cientifico. Que dice: haces experiments, observaciones, compilas datos, armas una teoria. Haces mas experimentos, observaciones, compilas mas datos - estos van a soportar tu teoria, o no. Y si no soportan la teoria, vas a tener que cambiarla, para que se adapte a los hechos. Porque si decis "los hechos, los experimentos, no estan de acuerdo con la teoria - ergo, LOS EXPERIMENTOS SON INCORRECTOS" - estas meando fuera del tarro.

Hace decadas que venimos teniendo la discusion entre "que si 7.62x51 es lo mismo que 308 Winchester, que si 5.56x45 es lo mismo que 223 Remington (y nadie hablo de 223 Wylde - sorprendido!)". La verdad de la milanesa - las diferencias son tan minimas, como para no hacer diferencia del punto de vista practico. La recamara de 223 Wylde sera ligeramente distinta a la de 223 Rem o la de 5.56 - pero al final del dia, los fabricantes de caniones SABEN que los usuarios van a tirar con municion 5.56, o 223 - y los fabrican de forma tal que soporten no solo la presion de cualquier de ellos, sino mucho, mucho mas. No recuerdo si SAAMI prueba con 1.3 o 1.5 de presion maxima "nominal" - pero no importa. Si usas 7.62x51 en 308, o viceversa - o 223 Rem en 5.56 o viceversa - nada malo va a pasar. Listo, finito. El resto, son todas huevadas teoricas.

Los fabricantes fabrican los caniones asi por una simple razon: la responsabilidad en caso de juicios. Los fabricantes saben que el 90% de los usuarios van a tirar con municion ex-ejercito, o con 308 en un rifle marcado 7.62, o que algunos fabricantes de ammmo marcan "5.56" porque "vende mas, viste ?" - pero que no estan cargados a especificaciones militares 5.56. Asi que como no se la quieren jugar . . . ponen margenes de seguridad bien altos.

Volviendo a lo que decia al principio del metodo cientifico - el amigo Caarlo se tomo el laburo de medir la capacidade de distintas vainas de 7.62 y 308 Winchester. Si el amigo Caarlo descubrio que la vaina comercial 308 Winchester tiene MENOR capacidad que la 7.62 FM, entonces me parece sinceramente absurdo discutir con el - "ah, no, no importa que te hayas tomado el laburo de medirlas - yo lei en la revista Magnum del anio 1987, pagina 47, parrafo 9, que es al reves". El amigo Caarlo se tomo el laburo, no solo de medir, sino de explicar el procedimiento que siguio - impecable.

Asi que discutirle *si no te tomaste el trabajo de hacer el mismo laburo* . . . tu opinion vale bien poco.

Si bien yo no me he tomado el trabajo de medir la capacidad de vainas de 7.62 (porque no las cargo al maximo), si tengo el equipamiento para hacerlo, y tengo pendiente el chequear la capacidade de vainas de 300 Blackout - porque esas SI a veces cargo cerca del 100%. Es mas, empece a hacerlo - pero tuve que dejar por otras prioridades.

Pero aun sin haber medido la capacidad - en esta pagina - www.300blktalk.com/forum/viewtopic.php?t=88599 - mantienen una lista de las vainas de 5.56 que son "buenas" y las que son "malas" para convertir a 300 Blackout. Yo personalmente puedo asegurar que la lista *es correcta en las vainas que yo probe* - yo he convertido vainas FC, LC, Wolf, PMC. Que algunas de las que converti las tienen como "buenas" y otras como "malas", y te garantizo (no porque lo lei, sino PORQUE LO PROBE) - las que dicen "malas", son MALAS. Y las que dicen "buenas", BUENAS. Simplemente por el grosor del brass interno - cuando las cortas a tamanio y las pasas por el die de sizing, lo que antes era el "cuerpo" de la vaina ahora es el cuello. Y si la vaina tenia cuerpo muy grueso, ahora el cuello te quedo tan grueso que cuando metes la punta, la municion no te entra en la recamara. Insisto - no me la contaron. Y lo gracioso aca es que una de las marcas que dicen "no van, muy gruesas" es Wolf, que es 223 Remington. Y una de las que va al pelo es LC, que es 5.56 militar, y anda porque el cuerpo es mas fino . . .

Asi que decir "la vaina militar es mas gruesa el cuerpo que la civil", no es cierto. Punto. El grosor de la vaina depende del fabricante, y hasta del lote/anio en que la fabricaron.

Finalmente, un comentario con el tema del fulminante. CCI te hace fulminantes para uso "civil" y para uso "militar".

En Small Rifle, CCI te hace el #400 para "civil", y el #41 para "militar". Con lo cual usarias el #400 para 223 Remington, y el #41 para 5.56.

https://www.midwayusa.com/product/1301776634

https://www.midwayusa.com/product/1301170074

Que si te vas a la descripcion, te dice "el #41 lo hacemos a especificacion militar, para evitar slam fires". En un rifle bolt action, el firing pin no es "free floating" (de los que yo conozco). Hasta que no presiones el gatillo, el firing pin no va a hacer contacto con el fulminante. En rifles como el AR-15, AR-10, M4, etc. - todos tienen "floating firing pin". Apenas metes una municion en la recamara y dejas caer el bolt, el firing pin *por inercia* sigue moviendose hacia adelante, *y golpea levemente el fulminante de la municion en la recamara*, dejandola marcada (esto no pasa en HK416, HK417, SCAR-L, SCAR-H y en algunos upper de PWS - porque tienen un resorte en el firing pin que no permite que llegue a golpear el fulminante). Asi que si usas un fulminante "soft", como un #400, "podria ser que tengas un slam fire". Mientras que si usas un #41, hay menos posibilidades. Por que ? Porque el #41 es mas grueso que el #400 - se la banca mas. Lo mismo con el #34 - es el que CCI hace para "large primer", nuevamente, de acuerdo a especificacion militar, por esta misma razon.

Yo nunca compre ni use #41 o #34 - en mis cargas para 7.62, 308, 30-06, 5.56, 223, 300BO - en todas siempre use los primers "civiles", de CCI o de Remington o de Winchester o de Sellier.

Y todo lo que dije arriba, no me lo saque de un post de un foro. Me lo se porque lo hice, o lo comprobe yo mismo. O como en el caso del amigo Caarlo - porque lei como lo hizo, y me queda claro que siguio un metodo concreto, repetible y exacto. No que se lo saco de una revista . . .
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Sab Ago 22, 2020 4:43 pm

GUSTAVOAR escribió:
Jue Ago 20, 2020 8:41 pm
Busca que es un fulminante CCI #41 o un CCI #34 e informate, antes de opinar
Informarte vos un poco mejor, porque eso no es especificación NATO, sino que es una especificacion del Departamento de Defensa norteamericano (DOD) para algunas (no todas) de SUS municiones.
NATO no es el DOD, y el MUNDO no es USA.
NATO no especifica nada extraordinario para los fulminantes, mientras pasen la prueba de sensibilidad, y la mayoria de los fulminantes comerciales conocidos la pasan.


GUSTAVOAR escribió:
Jue Ago 20, 2020 8:41 pm
cosa que es así por varios motivos tanto en las fabricas Militares como en los proveedores comerciales de fulminantes destinados a la recarga Civil.
Eso tal vez sea asi para los que tienen contratos con el DOD, que a veces les pide fulminantes con especificacion DOD... pero NATO es otra cosa y los fulminantes comerciales pasan las pruebas NATO.

Sin ir mas lejos, la munición de sniping de la US. Navy, que se usa tanto en fusiles a cerrojo como semiauto: la MK316 con cuño 7,62 usa fulminante comercial Federal 210 (especificacion dimensional SAAMI... o sea, no usan el 34 del DOD). Habría que avisarles a estos muchachos que se olvidaron de poner el fulminante "especifico" ???
A la MK316 la estudié en detalle hace algunos años cuando me tocó elegir los componentes y elaborar una recarga 308 para intentar llegar supersónico al kilómetro de distancia.

Imagen



GUSTAVOAR escribió:
Jue Ago 20, 2020 8:41 pm
Ademas no se que vainas mediste para comparar Militar - Comercial. Puede haber alguna fabrica en que las capacidades sean iguales, Lo que implica que por costos usan la misma matriceria para la Civil que la Militar
Todo lo contrario ... poco y nada tienen en común: LAPUA 308 y FM 7,62x51, y sin embargo tienen pesos y capacidades muy similares. Solo que las LAPUA son un poco (apenas) mas parejas. http://foro.fullaventura.com/viewtopic. ... 1&t=178913.



GUSTAVOAR escribió:
Jue Ago 20, 2020 8:41 pm
Disculpame que te parezca descortés pero me parece inutil discutir con alguien que tiene tan poco conocimiento de la municíón y su carga y su recarga como para discutir que las municiones Militares tienen fulminantes especificos
Uy perdon Sr. Conocedor sepa disculpar mi atrevimiento... Te recomiendo la proxima vez remitirte a las normas y no a los mitos de internet porque estás repitiendo falsedades y encima presumiendo de conocedor.

En fin... vos seguile buscando el pelo al huevo, en una de esas le crece alguno.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Sab Ago 22, 2020 5:18 pm

Las vainas LAPUA son "solo" un poco mas parejas que las FM.? Contate otro chiste.
Hace casi 30 años que uso vainas LAPUA, pocas vainas se le acercan, RWS quizás. En vainas militares no vi nada que se acerque a las FN.
En los 90 Compraba las cajas de a pilas (para usar y hacer vainas) de LAPUA SCENAR, mas baratas que una Winchester de caja blanca por que los "expertos" decian que eran FMJ.

SALUDOS

PD: Menos mal que Argentina esta llena de expertos que me hicieron ahorrar.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Sab Ago 22, 2020 5:46 pm

[https://www.6mmbr.com/308Win.html][/url]

Hola para terminar el tema, Te paso un Articulo escrito por personas que seguro saben mas que Yo (mas allá de mis estudios y 30 años recargando) y te va a explicar porque son algunas cosas.

SALUDOS
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Sab Ago 22, 2020 6:04 pm

GUSTAVOAR escribió:
Sab Ago 22, 2020 5:46 pm
[https://www.6mmbr.com/308Win.html][/url]

Hola para terminar el tema, Te paso un Articulo escrito por personas que seguro saben mas que Yo (mas allá de mis estudios y 30 años recargando) y te va a explicar porque son algunas cosas.

SALUDOS
Si si, a eso me refería... internet está plagado de esos artículos berreta. Por eso, vos seguí con tus mitos de internet que yo me quedo con las normas, que por lo que veo en tu vida leíste o trataste de interpretar... es mas, confundis DOD con NATO (-S)

Suerte.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Sab Ago 22, 2020 6:15 pm

CAARlO: En tu Larga vida dudo que aprendas, recargues o tires para ponerte cerca del que escribe ese articulo.

SALUDOS
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Sab Ago 22, 2020 6:18 pm

GUSTAVOAR escribió:
Sab Ago 22, 2020 6:15 pm
CAARlO: En tu Larga vida dudo que aprendas, recargues o tires para ponerte cerca del que escribe ese articulo.

SALUDOS
Espero que así sea... no me gustaría tener nada en común con ningún opinólogo (-Y)

Por mejor que tire y recargue ese buen hombre, lo que dice sobre la municion militar es simplemente un error. En especial el dato de las 50.000 psi del 7,62 NATO que es un error infantil... de principiante diría.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Sab Ago 22, 2020 7:26 pm

. 308 Presión Max 50000 CUP.
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Sab Ago 22, 2020 8:44 pm

GUSTAVOAR escribió:
Sab Ago 22, 2020 7:26 pm
. 308 Presión Max 50000 CUP.
Presiones máximas segun las 3 normas:

Las normas ANSI-SAAMI Z299.4 en su última revisión del año 2015 detallan para el 308W una presión de 52.000 CUP o 62.000 psi

Las normas CIP en su última revisión del año 2008 detalla tanto para el 308W como para el 7,62x51 4150 BAR o 60.190 psi pues los considera iguales, equivalentes.

Las normas NATO EPVAT detallan para el 7,62x51 una presión de 4150 BAR o 60.190 psi.



Mismo calibre, con leves diferencias en las presiones debido a que cada norma especifica diferentes temperaturas de ensayo, y diferente tipo y ubicación del transductor. Por ejemplo SAAMI permite una temperatura máxima de ensayo de 26,7°C, mientras que CIP especifica un maximo de 22 y NATO especifica 21°C
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por GUSTAVOAR » Sab Ago 22, 2020 9:35 pm

Vamos tratar de ordenar un poco el tema con hechos

1- Para SAAMI se puede usar 5.56 NATO en un .223 : NO, hablemos de municón NATO verdadera y no comercial con marcaje dual .223/5.56
2- Para SAAMI se puede usar .223 en 5,56 NATO: SI
3. MAP CIP para el 5.56: 62000 PSI, Medido en la boca y en una recamara correspondiente (Que equivalen a 60000 Psi al medio de la vaina, para comparar con SAAMI)
4. MAP SAAMI para el .223: 55000 PSI
5.EL problema se genera al disparar una munición con mas presión en una recamara de menores dimensiones que puede elevarla mas aun.

Teniendo en cuenta que las 62000 Psi CIP son un MAP de 10 disparos y con una MAX individual de un 15%, si esa munición se combina con una recamara distinta (.223) la presión
se puede disparar.

SALUDOS
PD: Traten de no repetir el concepto de "si entra es seguro"
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Caaarlo » Sab Ago 22, 2020 10:29 pm

GUSTAVOAR escribió:
Sab Ago 22, 2020 9:35 pm
Vamos tratar de ordenar un poco el tema con hechos

1- Para SAAMI se puede usar 5.56 NATO en un .223 : NO, hablemos de municón NATO verdadera y no comercial con marcaje dual .223/5.56
2- Para SAAMI se puede usar .223 en 5,56 NATO: SI
3. MAP CIP para el 5.56: 62000 PSI, Medido en la boca y en una recamara correspondiente (Que equivalen a 60000 Psi al medio de la vaina, para comparar con SAAMI)
4. MAP SAAMI para el .223: 55000 PSI
5.EL problema se genera al disparar una munición con mas presión en una recamara de menores dimensiones que puede elevarla mas aun.

Teniendo en cuenta que las 62000 Psi CIP son un MAP de 10 disparos y con una MAX individual de un 15%, si esa munición se combina con una recamara distinta (.223) la presión
se puede disparar.

SALUDOS
PD: Traten de no repetir el concepto de "si entra es seguro"

Nuevamente escribiste cualquier cosa !!!!

CIP no especifica nada para el 5,56.

CIP Especifica 62.366psi para el 223 Ver: https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... 406-en.pdf

SAAMI efectivamente especifica 55.000 psi para el 223, pero usa otra tecnica de medición, pues para el mismo 223 CIP especifica 62.366 psi

NATO EPVAT especifica 62.366 psi para el 5,56 NATO, usando el mismo aparato sensor que CIP

Cuando las tecnicas de medición son iguales, las presiones son iguales, para ambos calibres, que en definitiva son lo mismo.


Sigale buscando el pelo al huevo... ya le van a a crecer...
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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Marcos-45 » Dom Ago 23, 2020 9:22 am

Pelusita puede crecer...
Pelo no creo!
No hay nada que agregar! Decir que son dos municiones diferentes solo por esas diferencias de presiones, es una taradez
Lo mismo pasa con el 308 y 7,62x51
Son LO MISMO... de lo contrario los dies vendrian uno para 5,56 y otro para 223 y no es asi...
Las vainas son intercambiables...
La municion es igual!... Las presiones como se dijo, se miden diferente por ello las "supuestas diferencias"
Y ya no digo mas nada... Pero no hay que andar tirando fruta...
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Calibre 223 vs 5.56 x 45

Mensaje por Marcos-45 » Dom Ago 23, 2020 9:23 am

GUSTAVOAR escribió:
Sab Ago 22, 2020 7:26 pm
. 308 Presión Max 50000 CUP.
De donde sacaste eso? (:C) (:C)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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