Portación: polémico consejo de la abogada Arieto.

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surarmado
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Re: Portación: polémico consejo de la abogada Arieto.

Mensaje por surarmado » Mar Abr 05, 2022 8:58 pm

Del umbral para adentro de mi casa es una cosa. De allí para afuera es otra cosa. Pero ya todos somos bien grandecitos para saber que todas las decisiones personales que tomemos en nuestras vidas tienen consecuencias.

Saludos
Raúl
Y aquel que no tenga espada, que venda su manto y compre una. (Lucas 22, 36)
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Bandmaster
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Re: Portación: polémico consejo de la abogada Arieto.

Mensaje por Bandmaster » Mié Abr 06, 2022 9:51 pm

Uno de los problemas de la portación es la necesidad de tener un autocontrol importante frente a situaciones conflictivas. No hablo de un asalto o amenazas sobre uno o familia. Si uno está seguido en la calle se puede palpar la intolerancia y belicosidad de las personas al volante. Una situación de encierro, ni que hablar de un rayón o choque genera un aumento de adrenalina y elimina los límites de la cordura. Nadie puede negar que alguna vez pasó por estas situaciones. Lamentablemente muchos no están en condiciones de controlarse y partiendo de la "apuntada" se puede transformar en un disparo. Por lo tanto, se debería permitir la portación a personas que presenten un fuerte autocontrol. En mi caso no sé como se puede diagnosticar si se posee tal respuesta a situaciones de stress. Con la metodología actual para entregar el CLU es imposible.
En mi caso sufrí dos veces esta situación, las que por suerte, no pasaron de ser apuntado. Las razones del "conflicto" surgieron por pavadas, ni siquiera por daños materiales. Me manejé con tranquilidad y pude transmitirla a los "agresores".
Durbas
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Re: Portación: polémico consejo de la abogada Arieto.

Mensaje por Durbas » Vie Abr 08, 2022 12:00 am

Bandmaster escribió:
Mié Abr 06, 2022 9:51 pm
Uno de los problemas de la portación es la necesidad de tener un autocontrol importante frente a situaciones conflictivas. No hablo de un asalto o amenazas sobre uno o familia. Si uno está seguido en la calle se puede palpar la intolerancia y belicosidad de las personas al volante. Una situación de encierro, ni que hablar de un rayón o choque genera un aumento de adrenalina y elimina los límites de la cordura. Nadie puede negar que alguna vez pasó por estas situaciones. Lamentablemente muchos no están en condiciones de controlarse y partiendo de la "apuntada" se puede transformar en un disparo. Por lo tanto, se debería permitir la portación a personas que presenten un fuerte autocontrol. En mi caso no sé como se puede diagnosticar si se posee tal respuesta a situaciones de stress. Con la metodología actual para entregar el CLU es imposible.
En mi caso sufrí dos veces esta situación, las que por suerte, no pasaron de ser apuntado. Las razones del "conflicto" surgieron por pavadas, ni siquiera por daños materiales. Me manejé con tranquilidad y pude transmitirla a los "agresores".
[/real
Lo que escribises de autocontrol es una creencia bastante arraigada en Argentina y se basa en creer que los ciudadanos son irresponsables, peligrosos y basicamente incapaces de controlar sus instintos violentos. Con ese razonamiento otorgar portaciones legales transformaria el pais en mas violento y desencadenaria matanzas frecuentes.

El unico pais que tiene grandes numeros de portadores de armas es USA y eso que decis no pasa. No pasa en estados con demografias similares a las nacionales. Tampoco pasa en estados donde los latinos exceden los % nacionales y los latinos en USA son bastante similares culturalmente a los argentinos. A mi tener portacion no me volvio loquito.
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Re: Portación: polémico consejo de la abogada Arieto.

Mensaje por Derringer.357 » Vie Abr 08, 2022 12:47 pm

surarmado escribió:
Mar Abr 05, 2022 8:58 pm
Del umbral para adentro de mi casa es una cosa. De allí para afuera es otra cosa. Pero ya todos somos bien grandecitos para saber que todas las decisiones personales que tomemos en nuestras vidas tienen consecuencias.

Saludos
Raúl
Hablando con un abogado penalista, me decía, que la defensa del hogar rige desde la puerta de ingreso hacia adentro. Yo pensaba que desde los perimetrales (tengo un lote muy grande, unos 1200 m2) y no es así. Mi crítica es que si yo no actúo desde el inicio, cuando puedo ser protegido por la ley, ya los tengo encima....cosa que me sucedió años atrás.
He ganado mi lugar en el paraìso
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Victor
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Re: Portación: polémico consejo de la abogada Arieto.

Mensaje por Victor » Vie Abr 08, 2022 1:20 pm

Cada hipótesis de conflicto que se da en el marco de la legítima defensa es única e irrepetible y esta compuesta por un universo de variables de las cuales manejamos
muy pocas dado que los trabajadores del crimen suelen tener el factor sorpresa de su lado

En este contexto es imprescindible hacer ejercicios mentales (si así pueden llamarse) sobre posibles situaciones . Quizás tan importante, o mas, que el mismo entrenamiento
con nuestra/s arma/s primaria/s. No voy a explayarme ya que cada cual sabrá que, como y cuando. Hay que trabajarlo en soledad, en su hogar, su auto, su negocio o el
ámbito que fuere.

Hay dos etapas a sortear, la primera y mas importante relacionada a sobrevivir y hacer sobrevivir a los nuestros y una segunda relacionada a la defensa en instancia judicial. A
mi modesto entender es justamente aquí donde muchos hacen agua, no se preparan y dejando librado al azar "el después"

Nada es seguro, pero se pueden minimizar contingencias

“Si vis pacem, para bellum”
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juan1407
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Re: Portación: polémico consejo de la abogada Arieto.

Mensaje por juan1407 » Vie Abr 08, 2022 2:25 pm

gerardo-fernandez escribió:
Dom Abr 03, 2022 11:33 pm
La ex asesora de Patricia Bullrich da un consejo a los L.U. que no tienen portación. Se los dejo por aquí. Saludos.
https://www.instagram.com/tv/Cb6E0-xjkE ... =copy_link
Sería bueno saber si la ex aliada de Massa va a defender gratis a los que vayan presos por hacerle caso:

Digamos que nuestros jueces no ven con buenos ojos que la gente se defienda, ni siquiera cuando se te meten a tu casa, teniendo una inexplicable empatía con los delincuentes.


Un ejemplo:

El hecho ocurrió en la madrugada del 23 de febrero pasado, cuando dos delincuentes irrumpieron en una vivienda ubicada en el barrio José Hernández, de la mencionada ciudad de Santa Fe, y los tres ocupantes de la casa lograron reducirlos, los agredieron y dieron parte a la Policía para entregarlos.

Según informó el diario La Capital de Rosario, desde el día siguiente del asalto, el padre y sus dos hijos están presos debido a que fueron acusados por los delincuentes de privación ilegítima de la libertad, mientras que los ladrones están en libertad.

El pasado viernes, un juez decidió extenderles la prisión preventiva efectiva por 15 días a los tres integrantes de la familia en una audiencia que se llevó adelante en los Tribunales de San Lorenzo.

En tanto, el fiscal Leandro Lucente solicitó una prórroga por 30 días de la prisión preventiva para los tres imputados, hasta tanto pueda formular la acusación, según confiaron voceros judiciales.

Asimismo se indicó que Lucente insistió en que el delito atribuido al padre y los dos hijos en la causa es privación ilegítima de la libertad agravada por violencia, que prevé una pena de hasta 6 años de prisión.

Por su parte, Leandro Demichelli, a cargo de la defensa de los tres acusados, planteó su oposición al pedido del fiscal Lucente y argumentó que la causa se configura en un hecho de legítima defensa, señalaron los medios locales.

En la audiencia pudieron declarar los tres hombres ante el juez Eugenio Romanini, que luego de escucharlos resolvió extenderles la prisión preventiva por 15 días, hasta el 8 de abril próximo, cuando se realizará la próxima audiencia imputativa.

Los tres están detenidos en la Alcaidía Mayor de San Lorenzo y ninguno cuenta con antecedentes, mientras que los delincuentes tiene antecedentes por robo y por tentativa de homicidio.

"Están acusados de privación ilegítima de la libertad y el juez afirma que no pueden hacer justicia por mano propia", contó Alejandra, la ex mujer del mayor delos detenidos y madre de los hijos del hombre, quien añadió: "A ellos los tratan como si fueran unos delincuentes más".

Los delincuentes, por su lado, afrontaron cargos por hurto en grado de tentativa y recuperaron la libertad, pero ambos cuentan con antecedentes penales.

Uno de ellos, cuando tenía 17 años —según da cuenta el portal Criterio.info de San Lorenzo— estuvo implicado con su hermano en un asesinato ocurrido el primero de enero de 2021 en Granadero Baigorria.

En medio de una discusión, le apuntó con un arma de fuego a la víctima, gatilló pero no salió el disparo, aseguraron los investigadores, tras lo cual su hermano mayor intercedió en el conflicto, sacó una escopeta con caño recortado de su cintura y le disparó en el pecho a la víctima
.


Claramente no usan la misma vara cuando juzgan a un delincuente que a un ciudadano.

https://www.cadena3.com/noticia/siempre ... tes_320542

https://www.lavoz.com.ar/sucesos/fueron ... -maltrato/
Saludos Juan
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Peluka
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Re: Portación: polémico consejo de la abogada Arieto.

Mensaje por Peluka » Vie Abr 08, 2022 3:57 pm

juan1407 escribió:
Vie Abr 08, 2022 2:25 pm
gerardo-fernandez escribió:
Dom Abr 03, 2022 11:33 pm
La ex asesora de Patricia Bullrich da un consejo a los L.U. que no tienen portación. Se los dejo por aquí. Saludos.
https://www.instagram.com/tv/Cb6E0-xjkE ... =copy_link
Sería bueno saber si la ex aliada de Massa va a defender gratis a los que vayan presos por hacerle caso:

Digamos que nuestros jueces no ven con buenos ojos que la gente se defienda, ni siquiera cuando se te meten a tu casa, teniendo una inexplicable empatía con los delincuentes.


Un ejemplo:

El hecho ocurrió en la madrugada del 23 de febrero pasado, cuando dos delincuentes irrumpieron en una vivienda ubicada en el barrio José Hernández, de la mencionada ciudad de Santa Fe, y los tres ocupantes de la casa lograron reducirlos, los agredieron y dieron parte a la Policía para entregarlos.

Según informó el diario La Capital de Rosario, desde el día siguiente del asalto, el padre y sus dos hijos están presos debido a que fueron acusados por los delincuentes de privación ilegítima de la libertad, mientras que los ladrones están en libertad.

El pasado viernes, un juez decidió extenderles la prisión preventiva efectiva por 15 días a los tres integrantes de la familia en una audiencia que se llevó adelante en los Tribunales de San Lorenzo.

En tanto, el fiscal Leandro Lucente solicitó una prórroga por 30 días de la prisión preventiva para los tres imputados, hasta tanto pueda formular la acusación, según confiaron voceros judiciales.

Asimismo se indicó que Lucente insistió en que el delito atribuido al padre y los dos hijos en la causa es privación ilegítima de la libertad agravada por violencia, que prevé una pena de hasta 6 años de prisión.

Por su parte, Leandro Demichelli, a cargo de la defensa de los tres acusados, planteó su oposición al pedido del fiscal Lucente y argumentó que la causa se configura en un hecho de legítima defensa, señalaron los medios locales.

En la audiencia pudieron declarar los tres hombres ante el juez Eugenio Romanini, que luego de escucharlos resolvió extenderles la prisión preventiva por 15 días, hasta el 8 de abril próximo, cuando se realizará la próxima audiencia imputativa.

Los tres están detenidos en la Alcaidía Mayor de San Lorenzo y ninguno cuenta con antecedentes, mientras que los delincuentes tiene antecedentes por robo y por tentativa de homicidio.

"Están acusados de privación ilegítima de la libertad y el juez afirma que no pueden hacer justicia por mano propia", contó Alejandra, la ex mujer del mayor delos detenidos y madre de los hijos del hombre, quien añadió: "A ellos los tratan como si fueran unos delincuentes más".

Los delincuentes, por su lado, afrontaron cargos por hurto en grado de tentativa y recuperaron la libertad, pero ambos cuentan con antecedentes penales.

Uno de ellos, cuando tenía 17 años —según da cuenta el portal Criterio.info de San Lorenzo— estuvo implicado con su hermano en un asesinato ocurrido el primero de enero de 2021 en Granadero Baigorria.

En medio de una discusión, le apuntó con un arma de fuego a la víctima, gatilló pero no salió el disparo, aseguraron los investigadores, tras lo cual su hermano mayor intercedió en el conflicto, sacó una escopeta con caño recortado de su cintura y le disparó en el pecho a la víctima
.


Claramente no usan la misma vara cuando juzgan a un delincuente que a un ciudadano.

https://www.cadena3.com/noticia/siempre ... tes_320542

https://www.lavoz.com.ar/sucesos/fueron ... -maltrato/
Estamos dementes.
Sacre Bleu!!!!!!
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Re: Portación: polémico consejo de la abogada Arieto.

Mensaje por el chacal » Vie Abr 08, 2022 4:56 pm

(:C) mucho cuidado con los consejos de los abogados!!! No sé olviden que más problemas legales existen más ganan ellos!!! (:L) últimamente están trabajando a full...
"Pobre... pero honrado"
"El Chacal" es solamente y exclusivamente en referencia al nombre de la película de B. Willis y R. Gere.
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