Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

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carabina
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por carabina » Mié May 15, 2019 4:12 pm

Si la marca del gorro frigio me llamo la atencion en la corredera y armazon, es la unica pistola que vi este marcaje en estos sitios.
Esta pistola NO tiene el ovalo "F" entre las ranuras de la corredera ni en la guardia del gatillo.
Esta pistola NO tiene ningun otro numero ni siquiera en la parte izquierda de abajo del armazon cerca del main spring housing.

Mr Joseph Schroeder NO menciona el prefijo "R" como retirado. Dice que se observaron solo 3 pistolas diferentes con prefijo "R"; esta de la foto seria la quarta. Ya que no tiene otros numeros en ninguna otra parte, consideran el "R0130" el numero de serie.
Schroeder dice que son pistolas re-hechas con partes salvadas y partes que ni tenian marcajes originales o los marcajes estaban incompletos.....
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Sherman » Vie May 17, 2019 7:10 am

¿Tiene esta Ballester-Molina algun marcaje en la parte inferior trasera de la corredera? ¿Que marcajes tiene el cargador? Nuevamente gracias por compartir con el foro.
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por carabina » Vie May 17, 2019 8:27 pm

El Ovalo "F" como anote antes no estaba en los lugares que lo vemos generalmente; pero encontre el ovalo "F" en el lado derecho del canon cerca del barrel link; en la culata donde entra el cargador y en un panel interior de una cacha.

Tambien esta el rombo "HA" de HAFDASA adentro de la corredera y en el lade izquierdo del canon cerca del barrel link. El canon tiene una marca typo "W" redondeada en el lado derecho.

Tengo que corregir uno de mis errores del post anterior. La corredera tiene adentro un numero de 5 digitos que no esta en nunguna otra parte.

El cargador lo unico que tenia en la base un numero de 5 digitos (no correspondiente a el armazon o corredera), nada mas.
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Sherman » Sab May 18, 2019 11:26 pm

El numero que aparece en la parte inferior posterior de la corredera puede revelar importante información sobre esta pistola. Este numero es el numero de serie de fabrica y en base a el se puede determinar el número de inventario interno de Ejército que le correspondió antes de que se la marcará con el numero de inventario que se observa en las fotografías que aparecen en la pagina 1 de este tema.
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por carabina » Jue May 23, 2019 6:57 pm

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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Sherman » Dom May 26, 2019 10:03 am

Gracias al forista Carabina por haber subido una fotografía de la parte inferior de la corredera de la Ballester-Molina con número de inventario R 0130. Realmente esta pistola es un misterio. Se sabe que el número de serie 32538 corresponde a una pistola Ballester-Molina fabricada en el año 1945. Sin embargo, por aquel entonces la HAFDASA indicaba en el marcaje del lado izquierdo de la corredera el calibre como “.45” en lugar de “11,25 mm” como se observa en las fotografías que aparecen más arriba. Los marcajes que presenta la armadura corresponden a esa época. Se entiende que el numero de inventario interno de Ejército correspondiente a la pistola numero de serie 32538 habría sido 15709. En el año 2008 se vio en este foro al menos una fotografía de la pistola Ballester-Molina numero de serie 32539. Aunque han pasado 11 años si esta pistola fuese propiedad de un forista seria muy interesante saber que datos puede aportar sobre este arma con el objeto de tratar de resolver lo que podríamos denominar “el misterio de la R 0130”.
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por -gera- » Dom Jun 28, 2020 10:22 am

Muy interesante el posteo, gracias a los aportes de todos.

Sin ánimo de desvirtuar, recientemente mientras buceaba en la página web de la casa Simpson LTD (reconocida armería especializada en armas de colección, principalmente en Lugers/Parabellum, ubicada en Illinois, USA) me tope con la publicación de una caja de presentación de madera con dos pistolas Ballester Molina, una en calibre .45 y la otra en calibre .22, que habrían sido hechas por la HAFDASA para Juan Domingo y Eva Perón. Los seriales son 73812 y 79766 (1950), y ambas tienen el escudo del partido justicialista de oro en la cacha izquierda. La caja de presentación de madera tenía dos placas, las que fueron removidas. La armería, que es muy seria, no asegura que fueron hechas para Juan Domingo y Eva Perón, solo dice que se “especula” que así fue. Lo quería compartir porque sé qué hay varios foristas que demuestran tener mucho conocimiento respecto de las pistolas BR/BM y que quizás sepan algo de las mismas. El precio en que están publicadas es de 12000 USD.

Les dejo una foto ilustrativa y el link de la publicación, entren a verla porque las fotos son muy buenas. El que no conozca la casa, que no se pierda de bucear en la página porque es como entrar a un museo, sobre todo los amantes de las Parabellum. Saludos.

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https://simpsonltd.com/ballester-molina ... ls-d16012/
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Perro Carguero
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Perro Carguero » Dom Jun 28, 2020 6:52 pm

Muy linda caja, a pesar de que no me desespera la idea de tener esos escuditos en mis manos.

Creo que ya he visto este tipo de cajas. En mi opinión, una buena vidriera, marketing, o simplemente el producto de hobbista con buen ojo e inclinación política que no es la mía.

Los escudos en las cachas no están idénticamente posicionados. Si los tornillos, todos alineados!

Marcajes, ninguno en el arco guardamonte ni en el serrado de la corredera, los típicos en armas de dotación. Si se vendieron las calibre 45 al público, tenían algún marcaje? Las 22, tienen algun marcaje en esas posiciones?

Números de serie, nunca los había visto en el caño. Solo he visto los números de dotación en los caños. Pero yo no se mucho de esto. Y sería raro que si se dieron el trabajo de ponerlos en los caños, que no lo hayan hecho en los cargadores, que no tienen nada, ni siquiera algún marcaje de los mas tradicionales de BM. Que marcaje traería una 22 civil en el cargador?
Creo que si este regalo hubiera sido de BM o de alguien con muy buen alcance a productos de la fábrica, tendrían todos los marcajes o muy estandares, o muy particulares, únicos. Y no parece ser ninguno de los dos casos.

Pero lo que mas me llama la atención es que las armas presentan indicios de uso. Es ese uso lo que puede darse por manipular el arma en un escritorio como una pieza de colección o adorno, o es indicativo de portación y / o uso en el campo/polígono? La mejor indicación de uso está en los cargadores extra.

Viéndolo desde un punto de probabilidad, creo que si un regalo así llega a manos de Perón, las armas todavía estarían nuevas impecables. Y si realmente fueron este regalo, quien usó las armas?
Alguien con mas conocimiento de historia... que chances hay de que Perón haya estado usando estas armas? Una 22? Incluso la 45...
Si fue un regalo presidencial, o incluso un regalo en los estratos de la presidencia, ministerios, o plana mayor de las Fuerzas Armadas, creo que estarían en otro estado o con marcas de uso de otro tipo.

Para mi que este paquete fue hecho mucho después de los 50s, con un lindo par de ejemplares de segunda mano, bien conservados, y me gustaría pensar que por algún hobbista y no por un comerciante, que si es así, logró quintuplicar el valor de las armas con un buen trabajo en las cachas y el cofre.

Así lo veo yo...
Como ven ustedes el tema de los marcajes y números de serie?
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por BM59E » Vie Oct 30, 2020 2:42 am

Sherman escribió:
Sab Mar 30, 2019 9:03 am
A continuación sigue un listado de los marcajes que se han observado en el lado derecho de la corredera en pistolas Ballester-Rigaud.

Dirección General de Aduanas / Policia Aduanera
Gendarmería Nacional
Ejército Argentino

Listado de los marcajes que se han observado en el lado derecho de la corredera en pistolas Ballester-Molina.

Dirección General de Aduanas / Policia Aduanera
Gendarmería Nacional
Ejército Argentino
Policía Marítima
Policía de la Capital
Policía Federal
Republica Argentina / Armada Nacional
Armada Argentina
Aeronáutica Argentina
Policia de la Provincia de Buenos Aires
C.F.S.
Policía Provincia San Juan
Provincia Presidente Peron
Provincia Eva Peron

Pistolas sin marcajes en el lado derecho de la corredera pero suministradas en cantidad bajo contrato:

Gobierno Britanico, marcadas en el lado derecho de la armadura con un numero de inventario con prefijo B.
Fundación Eva Peron, marcadas en el lado izquierdo de la corredera y de la armadura con un marcaje conocido coloquialmente como del “apreton de manos”. Carecen de marcajes en el lado derecho de la corredera.

Marcaje aplicado luego que salieran de fabrica:

Policía de Cordoba
M.O.P. D.G.S. / O.C. 29882 M.

Si algún forista ha observado un marcaje que no aparece en la lista favor incluirlo.
Yo tengo una Rigaud "Policia Maritima".
Con respecto a las de la Fundacion, el apreton de manos está bajo rayos de sol, correcto?
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por BM59E » Vie Oct 30, 2020 2:45 am

Perro Carguero escribió:
Dom Jun 28, 2020 6:52 pm

Números de serie, nunca los había visto en el caño. Solo he visto los números de dotación en los caños. Pero yo no se mucho de esto. Y sería raro que si se dieron el trabajo de ponerlos en los caños, que no lo hayan hecho en los cargadores, que no tienen nada, ni siquiera algún marcaje de los mas tradicionales de BM. Que marcaje traería una 22 civil en el cargador?
Creo que si este regalo hubiera sido de BM o de alguien con muy buen alcance a productos de la fábrica, tendrían todos los marcajes o muy estandares, o muy particulares, únicos. Y no parece ser ninguno de los dos casos.
Bueno, Armada tiene los numeros de serie tambien en el caño, ya que usaron el mismo numero para el de dotacion, parece..
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Centurion » Mié Nov 03, 2021 7:18 am

Muy buenos días!
En mi caso tengo una marcada

"Pistola Automática Ballester Rigaud cal 45"
Fabricada por HAFDASA Buenos Aires
Pat 48282 Industria Argentina

Número de serie del rango de 41xxx, en los lugares correctos, parte interior de la corredera y parte izquierda del armazón. Y número de dotación rango 40xxx del lado derecho del armazón, parte superior de la corredera y parte superior del caño.

No tiene ninguna leyenda más por ningún lado, y por el número de serie deduzco que debe ser como del 46 a pesar de que para ese momento ya hubiera debido estar marcada como Ballester Molina. Correcto?

Por lo que he visto y leído, incluso en foros internacionales, es una rareza que con ese número de serie tenga marcaje BR.
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por dgacek98 » Mié Nov 03, 2021 3:07 pm

Buenas tardes, me llego una ballester molina con marcaje B15xx solo marcada en el frame en la empuñadura, el resto de pistola y componentes no tiene nada, alguen tiene idea porque ?? La corredera dice ballester-molina
Centurion
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Centurion » Mié Nov 03, 2021 3:43 pm

Contrato inglés?
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por dgacek98 » Mié Nov 03, 2021 3:55 pm

Pareciera ser de contrato ingles pero no tiene en ningun otro componente del arma el serial
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Centurion » Mié Nov 03, 2021 4:04 pm

Si desarma la pistola, en el interior de la corredera, en la parte chata del cajón de la aguja percutora, tampoco?
Centurion
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Centurion » Mié Nov 03, 2021 4:06 pm

Donde usted dice en el armazón y en donde le consulté en la corredera, son los dos únicos lugares donde se grababa el número de serie.
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por dgacek98 » Mié Nov 03, 2021 4:10 pm

Ni la corredera ni en el cañon esta marcado
Centurion
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Centurion » Mié Nov 03, 2021 4:11 pm

El caño no debiera, la corredera normalmente si. Tal vez sea de contrato inglés y no le hayan marcado el número en el interior de la corredera.
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por dgacek98 » Mié Nov 03, 2021 4:23 pm

Puede ser, me recomiendan cambiar mi bp9 con menos de 100 tiros y plata arriba por una de esas ?
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Centurion » Mié Nov 03, 2021 4:34 pm

Que pregunta...

Le doy mi opinión personal, ya que las condiciones de compra son distintas acá, del otro lado del charco, no tengo idea qué tan fácil o difícil es conseguir ahora una Ballester en buenas condiciones (y eso suponiendo que la que le ofrecen lo esté) en Argentina.

Va mi opinión personal. Si la quiere para coleccionar y de paso tener una herramienta de defensa, yo haría el cambio, aunque desconozco a cuánto se han ido las Ballester ahí y por eso no podría opinar en cuanto a precios. Por otra parte, si la quiere únicamente como herramienta de defensa, me quedaría con la BP9, ya que es una pistola de concepción mucho más moderna.

Si bien pienso que si no tuviera más remedio me defendería con una simple acción, preferiría mil veces una moderna pistola de disparador striker o incluso una doble acción, en caso de tener posibilidad de elegir.
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por Centurion » Mié Nov 03, 2021 10:40 pm

Centurion escribió:Muy buenos días!
En mi caso tengo una marcada

"Pistola Automática Ballester Rigaud cal 45"
Fabricada por HAFDASA Buenos Aires
Pat 48282 Industria Argentina

Número de serie del rango de 41xxx, en los lugares correctos, parte interior de la corredera y parte izquierda del armazón. Y número de dotación rango 40xxx del lado derecho del armazón, parte superior de la corredera y parte superior del caño.

No tiene ninguna leyenda más por ningún lado, y por el número de serie deduzco que debe ser como del 46 a pesar de que para ese momento ya hubiera debido estar marcada como Ballester Molina. Correcto?

Por lo que he visto y leído, incluso en foros internacionales, es una rareza que con ese número de serie tenga marcaje BR.

Acá va una foto donde se puede ver el marcaje.


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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por BM59E » Mar Mar 28, 2023 11:48 pm

Centurion escribió:
Mié Nov 03, 2021 4:11 pm
El caño no debiera, la corredera normalmente si. Tal vez sea de contrato inglés y no le hayan marcado el número en el interior de la corredera.
En el contrato britanico, igual que en otras series producidas para el mercado argentino, se marcaba el caño con los ultimos tres digitos del numero de serie. En todas las britanicas que he inspeccionado, los numeros de serie están igual que en las de contratos nacionales.
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por BM59E » Mié Mar 29, 2023 12:04 am

Rareza: Una Ballester Rigaud 22LR, número de serie 9838. Esto la ubica entre las primeras producciones de pistolas para el contrato britanico. Está de remate ahora en USA.

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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por parachute1996 » Mié Mar 29, 2023 10:30 pm

BM59E escribió:
Mié Mar 29, 2023 12:04 am
Rareza: Una Ballester Rigaud 22LR, número de serie 9838. Esto la ubica entre las primeras producciones de pistolas para el contrato britanico. Está de remate ahora en USA.

Numeración de las Pistolas BR/M .

La secuencia sobre el número de Serie del contrato Britanico de 1943 ( fabricadas en 1944) y de las BM fabricación Argentina, amén del prefijo "B" ( del 12 000 hasta el 21 000 ) han compartido la numeración con las fabricadas en HAFDASA.

Ballester Rigaud

1938 = 1-100 :100
1939 = 101-1.357 :1.258
1940 = 1.358-5.673 : 4.315
1941 = 5.874-7.090 : 1.416
1942 = 7.091-10.000 : 2.909

Ballester Molina

1943 = 10.001-13.972 : 3.971
1944 = 13.973-27.196 : 13.223
1945 = 27.197-40.93 : 13.742
1946 = 40.940-55.576 : 14.636
1947 = 55.577-64.366 : 8.789
1948 = 64.367-71.651 : 7284
1949 = 71.652-73.701 : 2.049
1950 = 73.702-81.100 : 7.398
1951 = 81.101-95.527 : 14.426
1952 = 95.528-103.824 : 8.296
1953 = 103.825-106.000 : 2.175
1954 = 106.001-108.000 : 1.999
1955 = 108.001-110.053 : 2.052
1956 = 0 : 0
1957 = 110.054-113.924 : 3870
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por BM59E » Vie Abr 14, 2023 4:52 am

Hola Parachute,
Gracias por compartir la lista de los numeros de serie. Estuve en Leeds, UK, hace poco y pude intercambiar bastante informacion y apreciar en mano algunas de las BM del contrato Britanico en la colección del Imperial War Museum. La produccion para este contrato comienza aproximadamente en el numero de serie 8900, y no en el 12000 como se ha publicado en varias fuentes. Pongo en duda que la produccion de 1943 haya comenzado en el nro de serie 10.000. (Otro detalle... es el unico año que comienza con un numero redondo? (10.000?). Parece haver faltado el dato y algun autor se tomó el lujo de redondear.
Aqui tengo una lista de pistolas observadas. Estas no fueron de surplus a USA, estan en Europa. Incluí la Rigaud 22 que mencioné es este hilo. Otro detalle a notar. Al contrato britanico solo fueron armas marcadas como Molina, pero intercaladas existen Rigaud para los otros contratos. Nunca había visto una 22LR Rigaud. A la B27 la tuve en mis manos, es Molina.

Ballester Rigaud Gendarmeria Nacional 7832
Ballester Molina British B10 8XXX
Ballester Molina British B27
Ballester Rigaud Policia Maritima 8197
Ballester Rigaud Policia Maritima 8266
Ballester Rigaud Policia Maritima 8384
Ballester Molina British B124 9018
Ballester Molina British B125 9019
Ballester Rigaud No Marks – Ballester Rigaud 22LR 9838
Ballester Molina British B203 106XX
Ballester Molina British B250 10730
Ballester Molina British B267 10737
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por BM59E » Vie Abr 14, 2023 5:15 am

Con respecto a las fechas del contrato, estimo que fue firmado a finales de 1942, por unas 15000 pistolas. Las entregas son de 500 unidades por mes aproximadamente (documentado, hay recibos), cuando probablemente el contrato haya exigido el doble. En Enero de 1944, se habían entregado 4500, por lo que los británicos deciden cancelar el contrato y solo aceptar las que fueran entregadas hasta finales de Abril de 1944, que son las 3500 que completan las 8000 que existen. En 1944, 45 y 46 la producción es de unas 14000 al año, lo que da un promedio de casi 1200 al mes, por lo que cierra la matematica.
No puedo publicar los documentos, el historiador que los tiene está escribiendo un articulo y no le he pedido permiso para compartir los documentos. De todas maneras, no estoy de acuerdo con algunas de las conclusiones que ha sacado de la documentación que tiene, por alguna razón está empecinado en demostrar que no todas las 8000 pistolas fabricadas para el contrato, fueron entregadas en UK, cuando absolutamente todas las que no fueron usadas en el SOE (las primeras 2500 aproximadamente) están marcadas por el London Proof House.
Saludos,
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por parachute1996 » Vie Abr 14, 2023 10:24 am

BM59E escribió:
Vie Abr 14, 2023 5:15 am
Con respecto a las fechas del contrato, estimo que fue firmado a finales de 1942, por unas 15000 pistolas. Las entregas son de 500 unidades por mes aproximadamente (documentado, hay recibos), cuando probablemente el contrato haya exigido el doble. En Enero de 1944, se habían entregado 4500, por lo que los británicos deciden cancelar el contrato y solo aceptar las que fueran entregadas hasta finales de Abril de 1944, que son las 3500 que completan las 8000 que existen. En 1944, 45 y 46 la producción es de unas 14000 al año, lo que da un promedio de casi 1200 al mes, por lo que cierra la matematica.
No puedo publicar los documentos, el historiador que los tiene está escribiendo un articulo y no le he pedido permiso para compartir los documentos. De todas maneras, no estoy de acuerdo con algunas de las conclusiones que ha sacado de la documentación que tiene, por alguna razón está empecinado en demostrar que no todas las 8000 pistolas fabricadas para el contrato, fueron entregadas en UK, cuando absolutamente todas las que no fueron usadas en el SOE (las primeras 2500 aproximadamente) están marcadas por el London Proof House.
Saludos,
Para empezar el escritor Alex Gherovici ha reralizado varios trabajos y estudios acorde la documentacion aportada por el Sr Santiago P. Tavella Madariaga quien a su vez lo obtuvo de su amigo Carlos Ballester Molina (h).

Sobre lo que Usted dice es algo que YA SE COMENTO EN EL FORO:

https://www.foro.fullaventura.com/viewt ... p?t=154262

https://www.fullaventura.com/foro/viewt ... p?t=135230

Lo que escribio el Sr Gherovici sobre las 8.000 pistolas BM Contrato Britanico esta dentro de la monografía realizada por Santiago P. Tavella Madariaga " La hisotria de la Ballester Molina ", Marzo 2002.

Sobre lo resaltado es presunción suya porque en NINGUIN momento en los casi 13 años de participacion del foro he mencionado que las pistolas NO fueron entregadas a los britanicos ( si he dicho que NO fueron usadas por el 8vo Ejército ya que cuando fueron entregadas la Guerra del Norte de Africa había terminado) , creo que le faltó calidad compresora (de lo que usted crea que dije es cosa suya ) , NO solo que NO todas fueron usadas por el SOE si no que la gran mayoría estuvieron en depositos y guardadas hasta iniicos de los 50' y el año 1955 en que salieron a la venta ( datos de Ian Hogg ) en Gran Bretaña y es ahí donde se las marcan con el " London Proof House" y NO antes ( tambien escrito por Alex Gherovici para Tavella Madariaga) y NO antes.
Menciona el autor : " La Casa de Pruebas de Londres estanpó ( acorde la Ley de Armas de 1955) en cada pistola los siguientes marcajes : en el armazón y en la corredera las letras G y P entrelazadas. El cañón fue marcado con una mano empuñando una espada corta sobre la letra NP, y el texto .45".9000 y por debajo "7tonsper" significando que fueron porbadas con un cartucho de purebas de calibre .45".

Fueron vendidas al mercado civil a los EE.UU. de la filial de Hunters Lodge de Alejandría , Estado de Virginia ... "
La envidia...el arma del incompetente.
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Re: Listado de marcajes en pistolas Ballester Rigaud y Molina

Mensaje por BM59E » Lun Abr 17, 2023 2:02 am

Señor paracaidista,
No entiendo muy bien su respuesta. Perdón si repito algo que ya se ha dicho en el foro, no lo tengo explorado al 100%, ni memorizado. Solo quería compartir fotos de esa pistola 22LR con numeración relacionada a ese error que el forista Sherman pudo señalar sobre esa lista de números que usted compartió.
Con respecto a lo resaltado, creo que usted no interpretó bien mis lineas. Me estoy refiriendo al historiador del IWM, que está empecinado en revirar la historia. Todo lo que usted menciona en su último mensaje concuerda con mis investigaciones.
Los dejo con una foto de mi última adición, numero de serie 314.

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