Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

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Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por AconcaguaE » Vie May 14, 2021 1:50 pm

Hola a todos,

Surfeando en Gunbroker.com me encuentro con un Mauser Argentino 1909 "Sniper" que viene con una mira AJACK 4x90, es la 1ra vez que veo un 1909 con esta mira; todos los "Sniper" que conozco venian con la Nedinsco.

Alguno sabe si esta es una configuracion original del 1909?

Les adjunto el link.

Saludos

https://www.gunbroker.com/item/900827495
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por stenka_razin » Vie May 14, 2021 2:08 pm

AconcaguaE escribió:
Vie May 14, 2021 1:50 pm
Hola a todos,

Surfeando en Gunbroker.com me encuentro con un Mauser Argentino 1909 "Sniper" que viene con una mira AJACK 4x90, es la 1ra vez que veo un 1909 con esta mira; todos los "Sniper" que conozco venian con la Nedinsco.

Alguno sabe si esta es una configuracion original del 1909?

Les adjunto el link.

Saludos

https://www.gunbroker.com/item/900827495
4 x 90 suena como a demasiado, no???? (:N) (:N) (:N)
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por mauser 1909 » Vie May 14, 2021 2:32 pm

He visto algunas miras alemanas con ésa designación. Evidentemente no se trata del diámetro del objetivo.De hecho, tengo una mira alemana Pecar 4X81... Y el objetivo es de 32 mm.
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por stenka_razin » Vie May 14, 2021 2:45 pm

mauser 1909 escribió:
Vie May 14, 2021 2:32 pm
He visto algunas miras alemanas con ésa designación. Evidentemente no se trata del diámetro del objetivo.De hecho, tengo una mira alemana Pecar 4X81... Y el objetivo es de 32 mm.
Esa figurita no la tenía.

Y a que puede referir la segunda cifra, teniendo en cuenta que justamente los alemanes impusieron la configuracion aumentos x objetivo?
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por mauser 1909 » Vie May 14, 2021 3:40 pm

Le consulté al forista Reticulo 4, me dijo que se refería a los focales de la mira..
Pero si busca en Ebay, va a ver muchas, sobre todo de la época de preguerra.
Pero sólo alemanas...
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por CAF » Vie May 14, 2021 3:54 pm

Hola,

No, la segunda cifra es la denominada "luminosidad geometrica" valor que surge de elevar al cuadrado el diámetro de la pupila de salida. Hoy no se usa. Otro número que intentaba dar una idea, relativa, de la capacidad de transmisión de luz de miras y prismáticos.
En el caso de esa Pecar, el diámetro útil del objetivo me juego que es 36 mm. Entonces, para 4 aumentos, la pupila de salida sería 9 mm. Por lo tanto, 9x9=81....

Saludos!

CAF
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por mauser 1909 » Vie May 14, 2021 4:25 pm

Hola CAF, en el caso de mi Pecar, da justo (9X9=81) Pero no en la Ajax (4X90)...ni en estas tampoco:

https://www.ebay.com/itm/234006291141?h ... Sw8HdgiGCK

https://www.ebay.com/itm/393311560734?h ... SwRWBgmcpu

https://www.ebay.com/itm/254946675034?h ... Sw1GBgfASH

https://www.ebay.com/itm/114687401030?h ... SwTNFfbkqJ

En fin, para complicar las cosas, los alemanes son mandados a hacer...

Saludos
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por haiha » Vie May 14, 2021 4:57 pm

Me parece un Mauser bastante manoseado, repavonado, al que le montaron una mira a gusto del dueño. Un rifle customizado. No es original. Me juego que tiene 50 mm de salida. Tal vez 56 mm.
Creo recordar que en el Ejercito Argentino, jamas se monto una mira de esas para el cuerpo de tiradores especiales.
Abrazos
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por patagonico » Vie May 14, 2021 5:09 pm

mauser 1909 escribió:
Vie May 14, 2021 4:25 pm
Hola CAF, en el caso de mi Pecar, da justo (9X9=81) Pero no en la Ajax (4X90)...ni en estas tampoco:

https://www.ebay.com/itm/234006291141?h ... Sw8HdgiGCK 6X59 = 6x46

https://www.ebay.com/itm/393311560734?h ... SwRWBgmcpu 4X35 ya es denominacion nueva

https://www.ebay.com/itm/254946675034?h ... Sw1GBgfASH 2,5X70 = es 2,5 X21

https://www.ebay.com/itm/114687401030?h ... SwTNFfbkqJ 4X68 = 4X33

En fin, para complicar las cosas, los alemanes son mandados a hacer...

Saludos
Esta la bibliografía disponible en la red .- El sistema es como lo describe CAF .-

Y la 4x90 que nos ocupa, es una 4X38 .-
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por mauser 1909 » Vie May 14, 2021 5:13 pm

patagonico escribió:
Vie May 14, 2021 5:09 pm
mauser 1909 escribió:
Vie May 14, 2021 4:25 pm
Hola CAF, en el caso de mi Pecar, da justo (9X9=81) Pero no en la Ajax (4X90)...ni en estas tampoco:

https://www.ebay.com/itm/234006291141?h ... Sw8HdgiGCK 6X59 = 6x46

https://www.ebay.com/itm/393311560734?h ... SwRWBgmcpu 4X35 ya es denominacion nueva

https://www.ebay.com/itm/254946675034?h ... Sw1GBgfASH 2,5X70 = es 2,5 X21

https://www.ebay.com/itm/114687401030?h ... SwTNFfbkqJ 4X68 = 4X33

En fin, para complicar las cosas, los alemanes son mandados a hacer...

Saludos
Esta la bibliografía disponible en la red .- El sistema es como lo describe CAF .-

Y la 4x90 que nos ocupa, es una 4X38 .-
Muchas gracias por la aclaracion Patagonico. Tambien concuerdo con Haiha, y la culata, en el pistol grip, tiene como un refuerzo (creo) que no es original
Saludos
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por haiha » Vie May 14, 2021 5:26 pm

Parece ser mas grande a simple vista el objetivo de salida que 36 o 38 mm. Pero los expertos en optica son Uds, don Pata y CAF. Sigo atento aprendiendo.

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Un fuerte abrazo para ambos.
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por CAF » Vie May 14, 2021 5:30 pm

Hola Mauser,

Patagónico me ganó de mano!! Si sacas la raíz cuadrada de cada una de esas cifras y multiplicas el resultado por los aumentos te va a dar, EXACTAMENTE, el diametro UTIL del objetivo! y para simplificar, se redondeaba ese valor de luminosidad geométrica. A saber:

Ajack 4x90. Raiz cuadrada de 90 = 9,4868. 9,4868 x 4 = 37,9473 redondeando 38 mm de objetivo

Y así sucesivamente, para no escribir todos los cálculos de tus ejemplos.

Saludos!

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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por mauser 1909 » Vie May 14, 2021 5:33 pm

CAF escribió:
Vie May 14, 2021 5:30 pm
Hola Mauser,

Patagónico me ganó de mano!! Si sacas la raíz cuadrada de cada una de esas cifras y multiplicas el resultado por los aumentos te va a dar, EXACTAMENTE, el diametro UTIL del objetivo! y para simplificar, se redondeaba ese valor de luminosidad geométrica. A saber:

Ajack 4x90. Raiz cuadrada de 90 = 9,4868. 9,4868 x 4 = 37,9473 redondeando 38 mm de objetivo

Y así sucesivamente, para no escribir todos los cálculos de tus ejemplos.

Saludos!

CAF
Muchas gracias CAF!!
Tambien sigo atento aprendiendo!!
Saludos
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por parachute1996 » Vie May 14, 2021 5:36 pm

AconcaguaE escribió:
Vie May 14, 2021 1:50 pm
Hola a todos,
Surfeando en Gunbroker.com me encuentro con un Mauser Argentino 1909 "Sniper" que viene con una mira AJACK 4x90, es la 1ra vez que veo un 1909 con esta mira; todos los "Sniper" que conozco venian con la Nedinsco.

Alguno sabe si esta es una configuración original del 1909?

Del libro "Las armas largas y cortas del Ejército Argentino, desde el Virreinato del Río de la Plata hasta la Actualidad " de Celso Juiz ( 2017) .

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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por CAF » Vie May 14, 2021 6:23 pm

Hola parachute,

Correcta información. Una aclaración. La marca de esas miras no es SUWA. Es el mismo caso, o confusión de los cuchillos "solingen"....La marca era, es, LIGHT. La firma Light Optical Works sí está en la ciudad de SUWA. L.O.W. es LA MEJOR FABRICA DE MIRAS Y OTROS INSTRUMENTOS de Japón. Por ejemplo, fabrica toda la línea NIGHTFORCE, todas las líneas top de Bushnell, y otras de primera marca y calidad. No son ningunos nenes de pecho...."echenlen" un vistazo....

http://www.light-op.co.jp/english/about.html

Saludos!

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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por ots03 » Vie May 14, 2021 7:20 pm

Se le traspapelaron las fechas en el libro jaja ...Relata que en 1927 se eligio la nedinsco..que se terminan de entregar en abril de 1924 ..es de suponer que fue 1928 y si fueron 100 por mes mas bien seria mayo.

Luego en el resumen

habla de 1891 y las miras schneider and d co (sin detallar año o caracteristicas....es de suponer que se trata de las miras SOM PARIS )

Y de 1923 como fecha de adquisicion de las modelo 1927 cuando habia dicho que fue ese mismo año 1927

No encontre documentacion fotos o relatos de que los mauser 1909 se hayan llevado a malvinas y menos usado.

Tal cual aclaro CAF las miras adquiridas en los 70 eran light ( que habra llevado a los militares argentinos a comprar esas miras en lugar de alemanas? Si algo no acostumbraban era escatimar gastos . Mi teoria es que lo hicieron a los ponchazos ante la necesidad o sobrante de stock metieron mano a las miras que compro FM para sus fusiles deportivos civles )


Pd...la pecar es de 4x81 es de 35mm
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por AconcaguaE » Vie May 14, 2021 8:49 pm

CAF escribió:
Vie May 14, 2021 3:54 pm
Hola,

No, la segunda cifra es la denominada "luminosidad geometrica" valor que surge de elevar al cuadrado el diámetro de la pupila de salida. Hoy no se usa. Otro número que intentaba dar una idea, relativa, de la capacidad de transmisión de luz de miras y prismáticos.
En el caso de esa Pecar, el diámetro útil del objetivo me juego que es 36 mm. Entonces, para 4 aumentos, la pupila de salida sería 9 mm. Por lo tanto, 9x9=81....

Saludos!

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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por AconcaguaE » Vie May 14, 2021 8:51 pm

parachute1996 escribió:
Vie May 14, 2021 5:36 pm
AconcaguaE escribió:
Vie May 14, 2021 1:50 pm
Hola a todos,
Surfeando en Gunbroker.com me encuentro con un Mauser Argentino 1909 "Sniper" que viene con una mira AJACK 4x90, es la 1ra vez que veo un 1909 con esta mira; todos los "Sniper" que conozco venian con la Nedinsco.

Alguno sabe si esta es una configuración original del 1909?

Del libro "Las armas largas y cortas del Ejército Argentino, desde el Virreinato del Río de la Plata hasta la Actualidad " de Celso Juiz ( 2017) .

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Muchas gracias Don Parachute,
Muy bueno el extracto del libro!
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por AconcaguaE » Vie May 14, 2021 8:52 pm

ots03 escribió:
Vie May 14, 2021 7:20 pm
Se le traspapelaron las fechas en el libro jaja ...Relata que en 1927 se eligio la nedinsco..que se terminan de entregar en abril de 1924 ..es de suponer que fue 1928 y si fueron 100 por mes mas bien seria mayo.

Luego en el resumen

habla de 1891 y las miras schneider and d co (sin detallar año o caracteristicas....es de suponer que se trata de las miras SOM PARIS )

Y de 1923 como fecha de adquisicion de las modelo 1927 cuando habia dicho que fue ese mismo año 1927

No encontre documentacion fotos o relatos de que los mauser 1909 se hayan llevado a malvinas y menos usado.

Tal cual aclaro CAF las miras adquiridas en los 70 eran light ( que habra llevado a los militares argentinos a comprar esas miras en lugar de alemanas? Si algo no acostumbraban era escatimar gastos . Mi teoria es que lo hicieron a los ponchazos ante la necesidad o sobrante de stock metieron mano a las miras que compro FM para sus fusiles deportivos civles )


Pd...la pecar es de 4x81 es de 35mm
Muchas gracias ots03!
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por AconcaguaE » Vie May 14, 2021 8:55 pm

haiha escribió:
Vie May 14, 2021 4:57 pm
Me parece un Mauser bastante manoseado, repavonado, al que le montaron una mira a gusto del dueño. Un rifle customizado. No es original. Me juego que tiene 50 mm de salida. Tal vez 56 mm.
Creo recordar que en el Ejercito Argentino, jamas se monto una mira de esas para el cuerpo de tiradores especiales.
Abrazos
Muchas gracias haiha,
Si esta bastante manoseado, me llamo la atencion la mira, nunca habia visto esa configuracion.
Saludos
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por AconcaguaE » Vie May 14, 2021 8:57 pm

patagonico escribió:
Vie May 14, 2021 5:09 pm
mauser 1909 escribió:
Vie May 14, 2021 4:25 pm
Hola CAF, en el caso de mi Pecar, da justo (9X9=81) Pero no en la Ajax (4X90)...ni en estas tampoco:

https://www.ebay.com/itm/234006291141?h ... Sw8HdgiGCK 6X59 = 6x46

https://www.ebay.com/itm/393311560734?h ... SwRWBgmcpu 4X35 ya es denominacion nueva

https://www.ebay.com/itm/254946675034?h ... Sw1GBgfASH 2,5X70 = es 2,5 X21

https://www.ebay.com/itm/114687401030?h ... SwTNFfbkqJ 4X68 = 4X33

En fin, para complicar las cosas, los alemanes son mandados a hacer...

Saludos
Esta la bibliografía disponible en la red .- El sistema es como lo describe CAF .-

Y la 4x90 que nos ocupa, es una 4X38 .-
Muchas gracias Patagonico.
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por CAF » Sab May 15, 2021 7:00 am

Hola ots,

Opino igual. Creo que tenían stock remanente de estas miras, que se montaron en las distintas versiones, hasta en las últimas de los ´80, de estas FANTASTICAS, Carabinas Deportivas de Caza Mayor.
A propósito de su uso en fusiles de T. E. yo vi, fines de los ´70, en el T.F. de Córdoba a un grupo de Ejército con un Mauser 1909 que tenía montada una de estas Light 4x33. Estaban regulando la mira en las líneas de 200 m.
En Córdoba, la tradicional, ya desaparecida (otra más....) Armería Rivadavia, de la familia Pinzani, importaba estas Light. Yo compré una 2,5x20 ret 1 que tuve en mi primer .22 LR bueno. EXCELENTISIMA MIRA!!! También vi, un amigo tiene una, de 3-9x32 (o 36, no me acuerdo bien).

Saludos!

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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por patagonico » Sab May 15, 2021 11:07 am

AconcaguaE escribió:
Vie May 14, 2021 8:57 pm

Muchas gracias Patagonico.

Como dato curioso de estas miras Ajack ( cuyo nombre deriva de un apócope del fabricante A. Jackenroll Optische Anstalt G.m.b.H. de Berlin), es que ya en esa época, el rotor de la torreta de caída ( como las miras mas "modernas") una vez puesto en 0 ( se sugería a 300 metros), se aflojaban los dos pequeños tornillos que lo sujetaban, y se llevaba el número indicador a 0 ( venía numerado hasta 9), para facilitar la corrección al tirador.-
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por alonso » Sab May 15, 2021 11:14 am

Las miras Ajack son las que mayor precio tienen entre las miras de preguerra, fueron usadas por el ejercito aleman en sus snipers, con montaje lateral que se engancha en el costado del alza del K98k, no se puede montar en cualquier K98k sino en los que fueron fabricados por Gustloff, codigo BCD, ese modelo tiene maquinada al costado del alza una guia donde se desliza el montaje.Una Ajack 4x90 original con ese montaje vale 3/4000 US$.
Esa misma mira fue vendida durante la guerra a los suecos, que las montaron en sus Mauser 6,5x55, de Carl Gustav , el modelo se llama M41B.Hacen mas de 20 anios compre uno en SAMCO el importador de los mauser suecos , recuerdo que ofrecia tambien los de sniper a US$ 1.200, me parecio mucho y me lleve el standard...hoy te piden
por lo menos US$ 5,000 por el sniper
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por alonso » Sab May 15, 2021 11:15 am

Las miras Ajack son las que mayor precio tienen entre las miras de preguerra, fueron usadas por el ejercito aleman en sus snipers, con montaje lateral que se engancha en el costado del alza del K98k, no se puede montar en cualquier K98k sino en los que fueron fabricados por Gustloff, codigo BCD, ese modelo tiene maquinada al costado del alza una guia donde se desliza el montaje.Una Ajack 4x90 original con ese montaje vale 3/4000 US$.
Esa misma mira fue vendida durante la guerra a los suecos, que las montaron en sus Mauser 6,5x55, de Carl Gustav , el modelo se llama M41B.Hacen mas de 20 anios compre uno en SAMCO el importador de los mauser suecos , recuerdo que ofrecia tambien los de sniper a US$ 1.200, me parecio mucho y me lleve el standard...hoy te piden
por lo menos US$ 5,000 por el sniper
Agrego que en el modelo sueco el montaje se fijaba con tornillos al costado de la accion
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por AconcaguaE » Sab May 15, 2021 1:20 pm

alonso escribió:
Sab May 15, 2021 11:15 am
Las miras Ajack son las que mayor precio tienen entre las miras de preguerra, fueron usadas por el ejercito aleman en sus snipers, con montaje lateral que se engancha en el costado del alza del K98k, no se puede montar en cualquier K98k sino en los que fueron fabricados por Gustloff, codigo BCD, ese modelo tiene maquinada al costado del alza una guia donde se desliza el montaje.Una Ajack 4x90 original con ese montaje vale 3/4000 US$.
Esa misma mira fue vendida durante la guerra a los suecos, que las montaron en sus Mauser 6,5x55, de Carl Gustav , el modelo se llama M41B.Hacen mas de 20 anios compre uno en SAMCO el importador de los mauser suecos , recuerdo que ofrecia tambien los de sniper a US$ 1.200, me parecio mucho y me lleve el standard...hoy te piden
por lo menos US$ 5,000 por el sniper
Agrego que en el modelo sueco el montaje se fijaba con tornillos al costado de la accion
Muy bueno el aporte alonso. Muchas gracias,
Saludos
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por CAF » Sab May 15, 2021 4:42 pm

Hola alonso,

Creo que hay una confusión. La mira que se enganchaba en el costado del alza era una pequeña mira de 1,5X, de largo eye releif y muy poco campo, a pesar de esos mínimos aumentos. Apenas era mejor que las miras abiertas.
Las AJACK y las Zeiss y, en menor medida, Hensoldt, tanto de 4x como de 6x se montaron en una bastante extensa variedad de montajes, tanto laterales como superiores. La acción de los Mauser K98K con montajes laterales, al principio de la guerra era igual a la standard. Luego se prepararon fusiles especiales para usar estos montajes laterales que no tenían el rebaje en la acción que sigue al puente delantero, ese lateral se dejaba de mayor espesor para mejorar la fijación con tornillos y pernos pasantes.
De todos modos, el mejor montaje alemán, por lejos, fue el que nuestro País eligió para armar los 1909 de tiradores especiales. Venía en dos alturas. El diseño y fabricación de ese montaje para Mauser 98 y derivados fue insuperable!!!

Saludos!

CAF
alonso
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por alonso » Dom May 16, 2021 12:31 pm

Lo que menciona CAF es cierto, la mayoria de los K98k sniper tenian montada la mira ZF41, en muy pocos casos se monto la AJACK en la guia del alza, es rara pero yo la vi hace tiempo ofrecida por Simpson y hacen treinta anios en Palm Beach se celebro un gun show que se concentraba en WWII y alli pude ver por primera vez esa version del montaje que menciono, reconozco que no fue muy difundido y la Wehrmacht opto por la ZF41, que tiene 1,5x.A quienes no tienen experiencia en usar mira con ese aumento les informo que sorprenden por su definicion, en crepusculo son bastante luminosas
Yo en mis Mauser y Walther cal 22 de preguerra tengo montadas las miras civiles de Hensoldt y Nickel en 11 mm de diametro y 1,5x ,a pesar de ser diminutas la de Nickel tienen corrector de paralaje,el reticulo es un palito,resultan muy buenas para tirar hasta 100 mts, son muy escasas pero, a traves del tiempo logre comprar 5 ejemplares.
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haiha
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por haiha » Dom May 16, 2021 4:45 pm

A lo ya aportado mas arriba por los especialistas, me gustaria ampliar que no solo surtieron al Ejercito Aleman para los Mauser de tiradores especiales, Zeiss, Ajack y Hensoldt, sino tambien otros fabricantes de miras no solo alemanes.
Hubo muchisimas variantes entre montajes y miras, como Kahles, Swarovski, Wohler, Busch, Oculus, Voigthlander, Schneider, Opticotechna, Runge&Kaulfuss, Rodenstock, Spindler&Hoyer, Feinmechanik, Ruf&co, Hohl, Ludwig, Ford Werke, Barbier, C.W. Crows y tal vez algunas mas. Esto deja en claro que ante necesidad belica, las variante pueden ser infinitas. Interesantes configuraciones pueden aparecer y son originales.
Abrazos
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AconcaguaE
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Re: Mauser 1909 Sniper con mira AJACK 4x90

Mensaje por AconcaguaE » Dom May 16, 2021 5:30 pm

(-H-)
haiha escribió:
Dom May 16, 2021 4:45 pm
A lo ya aportado mas arriba por los especialistas, me gustaria ampliar que no solo surtieron al Ejercito Aleman para los Mauser de tiradores especiales, Zeiss, Ajack y Hensoldt, sino tambien otros fabricantes de miras no solo alemanes.
Hubo muchisimas variantes entre montajes y miras, como Kahles, Swarovski, Wohler, Busch, Oculus, Voigthlander, Schneider, Opticotechna, Runge&Kaulfuss, Rodenstock, Spindler&Hoyer, Feinmechanik, Ruf&co, Hohl, Ludwig, Ford Werke, Barbier, C.W. Crows y tal vez algunas mas. Esto deja en claro que ante necesidad belica, las variante pueden ser infinitas. Interesantes configuraciones pueden aparecer y son originales.
Abrazos
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