"7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Todo tipo de armas antiguas, cartuchos y militaria
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"7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por Maximauser » Mié Feb 02, 2022 2:04 am

Algo de esto puse en otro post.

No son grandes datas para expertos en el tema, sirve mas para conocer al que le interese saber el porque de algunas cosas, en este caso denominaciones.

Alguno puede tener data u opinion diferente, que obviamente va a ser bienvenida, incluso si se me escapo algo o le erre. Nadie es infalible.

El calibre lo inventaron los alemanes, como "7,65 Mauser", tambien puede ser nominado como "7,65 × 53" ó "7,65 × 54", y a veces le ponen al lado de los numeros al apellido de su inventor.

Lo usaron un monton de paises, por aca los vecinos como Peru, Bolivia, Paraguay, entre otros, paso por Europa, el mas rapido que lo uso supuestamente es Belgica (como la tenian muy clara en el ´78 por problemas cordilleranos, encargamos varias partidas de munis, siendo excelentes hasta hoy en día), y paso hasta la misma Turquia.

Es más, si bien no muy seguido, algo hay de producción por Hornady en USA, y en Europa por Norma de Suecia (masomenos 100 verdes la caja aca), Prvi Partizan de Serbia y FM de vez en cuando se digna a darnos alguna partida.

Generalmente lo vemos en los culotes como "7.65 ARG", mas que el punto, deberia ir la coma, los alemanes ponen los decimales igual que nosotros, los anglos sabemos que usan el punto para eso, por ese camino justamente va la respuesta. A FM le gusta mas la designacion 7,65 x 54 mm, y a veces le ponen a esta al lado "Mauser".

Las munis 7,65 de fusil, en casi todo el mundo estan nominadas en sus culotes como "7,65 ARG."

Esto por qué es?

El sentido comun indicaria que por lo menos a nivel internacional, deberia ser "7,65 Mauser" o "7,65 GER" de german (aleman in english, no el de Trelew, que en tal caso seria gales como la torta) o por lo menos aleman en aleman "7,65 DEU" de deutsch. Aunque no seria muy practico porque los germanos inventaron trenes de calibres, hasta otro 7,65.

Surge porque es abreviatura de "7,65 ARGENTINE MAUSER", no es secreto que su forma a veces es cruzar las palabras en relacion a nuestro idioma.

Ahora por qué seguimos con la denominación argie?

Nunca se preguntaron por qué la marca Norma, europea, hacia munis 7,65 BOXER en los ´70?

La cosa es asi, cuando veian aca como reemplazar a los Mauser, que teminó en el FAL (se probaron Garand, hasta el STG-44, los fusiles Jhonsonn y mas, varios de esos ejemplares estan en el MAN, cuyas fotos las puse en el foro)), y que a su vez se FABRIQUE ACA .

Obviamente se necesitaba guita, y mucha, entonces para eso, usaron los propios Mauser, habia cientos de miles, no exagero, se exportaron a USA y copo muchisimo ese mercado.

Fijense que para copar un mercado como el de USA, y mas en armas, tienen que ser en cantidades monstruosas, de tamaño planetario.

En USA esos fusiles se conseguian muy baratos y populares, se conocian como los Mauser argentinos, o sea "ARGentine Mausers", por eso Norma se avivo y empezo a hacer esa municion pero en BOXER, para exportar a USA (en Europa hay mucho Bergan o Merdan).

O se creian que Norma la hacia especialmente para nosotros? (::C)

Habia tantos pero tantos Argentine Mausers, que cuando le sacudieron la sesera para sacarle los piojos a JFK, mucha prensa dijo que era el disparo por el calibre "7,65 Argentine" (aparece en videos de YouTube, busquenlo los chusmas). Claro estaban casi seguros porque un simple salame que lo bajo, seguro que podria tener eso, apuntandole al super seguro Cadillac convertible.

Se hizo lo mismo que mi buscado y jodido Winchester 1892 .45 ACP OTME, se agarraron casi todos los rifles y los hicieron volar pal norte, LITERALMENTE.
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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por Maximauser » Mié Feb 02, 2022 3:22 am

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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por GermanR » Mié Feb 02, 2022 11:28 am

Veo 26.95usd y me dan ganas de llorar, lo mismo que te cobran en una armeria por 20munis surplus del año 40.
Buluka Presidente!
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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué? JFK

Mensaje por Maximauser » Mié Feb 02, 2022 12:35 pm

GermanR escribió:
Mié Feb 02, 2022 11:28 am
Veo 26.95usd y me dan ganas de llorar, lo mismo que te cobran en una armeria por 20munis surplus del año 40.
Efectivamente German (nunca dije tanto german en un post (::C) ), el promedio de esas munis Hornady en USA masomenos son 30 verdes.

Un chiste.

Pedilas aca:

http://www.selwayarmory.com/graf-sons-h ... of-20.html



Otra cosa, en la comision Warrant, parece que declararon que Jhoncito lo bajaron con un 7,65-
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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por CAF » Lun Feb 21, 2022 10:24 am

Hola Maximauser,

Grrrr....había escrito un MONTON...y crash! Fallo del sistema....

Bue, la denominación de 7,65 Argentino se origina en USA, luego de la llegada de nuestros 1891 y 1909 en la década de 1960. En ese entonces, NORMA se aviva y comienza a ofrecer cartuchos de caza para esos fusiles como 7,65 Argentine, obviamente dirigida al mercado norteamericano.
El 7,65X53 (o x54..) fue EL PRIMER CARTUCHO MILITAR REALMENTE DISEÑADO POR MAUSER (el 8x57 no fue desarrollado por Mauser....) para el Mauser 1889 pedido por Bélgica. El primer fusil militar que se cargaba con peines de 5 cartuchos, muy superior al sistema del 1888 Comission. El Mauser belga fue antecesor de nuestro 1891, con las mismas características básicas pero el belga tenía caño encamisado por fuera para evitar que los tiradores se quemaran luego de los tiros continuos en las trincheras....Por eso, en realidad, debería denominarse 7,65 Belgian Mauser. Pero los usos, en esto, mandan. El 7,65x53 fue el cartucho militar más avanzado de todos, el de mejor diseño y el más eficiente para las armas y las pólvoras incluso hasta la II Guerra Mundial!!!!
El segundo país en adoptarlo fue Turquía con su 1890, casi idéntico al 1891. Después nosotros y Perú. Todos en 7,65x53.
El siguiente Mauser fue el 1892 español, también 7,65. Fue un rifle experimental que no se fabricó en serie. El 1892 incorporó el extractor externo no giratorio y la tan mentada (justificadamente famosa en mi opinión) alimentación controlada. El siguiente rifle fue el 1893 Español para el 7mm Mauser, fantástico cartucho y mi favorito. Turquía también adoptó este modelo pero en 7,65 y con un desconector de alimentación. El Mauser español fue el primero en usar el almacén cargador en tresbolillo, además del extractor no giratorio y la alimentación controlada. A partir de éste, todos los fusiles tipo Mauser, usaron este tipo de almacén, de 5 tiros cargados con peines. El Lee-Enfield inglés, quizás el mejor rifle militar de cerrojo, por varias de sus características, usó siempre el cargador extraible de 10 cartuchos.
Luego vinieron los varios Modelos 1894, 1895, brasileños/uruguayos y chilenos, respectivamente, todos 7mm Mauser o 7x57 y el 1894/96 Sueco 6,5x55, algo distinto en acción (apenas más larga que los anteriores y ya con un escape de gases. El último Mauser que usó este tipo de acción fue el 1899 Serbio (y una versión posterior). A pesar de ser posterior al supremo 1898 el que poco tiempo después incorporó todas las características de un diseño, casi, perfecto!!!
Hasta aquella llegada a USA, casi masiva, de nuestros Mauser 7,65, y la posterior oferta de cartuchos NORMA, el 7,65x53 se denominaba Mauser Belga o Turco. Es más, los escasísimos Mauser Deportivos Originales de fábrica, al menos TODOS los que yo he visto y son varios, fabricados desde antes de la Primera Guerra hasta fines de los ´20, hechos todos con la acción 1898 de largo Intermedio, originada para el Mauser Turco 1903 7,65x53, están marcados como 7,65 Türk...!!!! Esta acción intermedia, largo IDEAL para el 7,65 Mauser, fue usada también por Paraguay para su 1907 en 7mm Mauser (luego cambió de rifle y cartucho al 7,65) y Perú en su 1909 7,65x53. Esta acción intermedia usa EL MISMO DIAMETRO Y LARGO DE ROSCA DEL CAÑO QUE LOS 1891!!! Por lo que se pueden usar, perfectamente, los caños de repuesto de todos los 1891. Dicen que esa fue la razón del diseño de estos 1898 Intermedios, pedidos por Turquía y Perú para usar esos caños anteriores...."si non e vero e ben trovato"....

Saludos!

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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por CAF » Lun Feb 21, 2022 10:36 am

Agrego,

Antes del diseño final 1898 hubo varias "aproximaciones", mejoras de los anteriores 1893/1896, pero que no eran definitivos M98. Incluso esas acciones experimentales se usaron en fusiles deportivos, tanto Originales Mauser como otros, Rigby por ejemplo. Los he visto aquí. Me perdí de comprar uno, en 8x57, que tenían en La Veneciana cuando estaba en Paraguay y Uruguay (no sabían lo que tenían....) "casi" M98, original Mauser deportivo, con una acción con varias características M98 pero que se montaba al cerrar! Y no tenía la traba del pabellón de seguridad. Vi otro, también deportivo, que tenía un alemán en una estancia en Junín de los Andes. También montaba al cerrar y tenía otras pequeñas diferencias.

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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por lugerp08 » Lun Feb 21, 2022 11:43 am

Cuando "regalábamos las armas" al mercado norteamericano, nosotros y otros países.

Ellos compraban todo el "surplus" que hubiera


https://postimg.cc/TyG0Q3SY/a238138a

https://postimg.cc/gx34vZgT/7c5a5400

https://postimg.cc/Rq0Pjq0W/6fddad83

Saludos

Mario
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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por Maximauser » Lun Feb 21, 2022 1:39 pm

CAF escribió:
Lun Feb 21, 2022 10:24 am
Hola Maximauser,

Grrrr....había escrito un MONTON...y crash! Fallo del sistema....

Bue, la denominación de 7,65 Argentino se origina en USA, luego de la llegada de nuestros 1891 y 1909 en la década de 1960. En ese entonces, NORMA se aviva y comienza a ofrecer cartuchos de caza para esos fusiles como 7,65 Argentine, obviamente dirigida al mercado norteamericano.
El 7,65X53 (o x54..) fue EL PRIMER CARTUCHO MILITAR REALMENTE DISEÑADO POR MAUSER (el 8x57 no fue desarrollado por Mauser....) para el Mauser 1889 pedido por Bélgica. El primer fusil militar que se cargaba con peines de 5 cartuchos, muy superior al sistema del 1888 Comission. El Mauser belga fue antecesor de nuestro 1891, con las mismas características básicas pero el belga tenía caño encamisado por fuera para evitar que los tiradores se quemaran luego de los tiros continuos en las trincheras....Por eso, en realidad, debería denominarse 7,65 Belgian Mauser. Pero los usos, en esto, mandan. El 7,65x53 fue el cartucho militar más avanzado de todos, el de mejor diseño y el más eficiente para las armas y las pólvoras incluso hasta la II Guerra Mundial!!!!
El segundo país en adoptarlo fue Turquía con su 1890, casi idéntico al 1891. Después nosotros y Perú. Todos en 7,65x53.
El siguiente Mauser fue el 1892 español, también 7,65. Fue un rifle experimental que no se fabricó en serie. El 1892 incorporó el extractor externo no giratorio y la tan mentada (justificadamente famosa en mi opinión) alimentación controlada. El siguiente rifle fue el 1893 Español para el 7mm Mauser, fantástico cartucho y mi favorito. Turquía también adoptó este modelo pero en 7,65 y con un desconector de alimentación. El Mauser español fue el primero en usar el almacén cargador en tresbolillo, además del extractor no giratorio y la alimentación controlada. A partir de éste, todos los fusiles tipo Mauser, usaron este tipo de almacén, de 5 tiros cargados con peines. El Lee-Enfield inglés, quizás el mejor rifle militar de cerrojo, por varias de sus características, usó siempre el cargador extraible de 10 cartuchos.
Luego vinieron los varios Modelos 1894, 1895, brasileños/uruguayos y chilenos, respectivamente, todos 7mm Mauser o 7x57 y el 1894/96 Sueco 6,5x55, algo distinto en acción (apenas más larga que los anteriores y ya con un escape de gases. El último Mauser que usó este tipo de acción fue el 1899 Serbio (y una versión posterior). A pesar de ser posterior al supremo 1898 el que poco tiempo después incorporó todas las características de un diseño, casi, perfecto!!!
Hasta aquella llegada a USA, casi masiva, de nuestros Mauser 7,65, y la posterior oferta de cartuchos NORMA, el 7,65x53 se denominaba Mauser Belga o Turco. Es más, los escasísimos Mauser Deportivos Originales de fábrica, al menos TODOS los que yo he visto y son varios, fabricados desde antes de la Primera Guerra hasta fines de los ´20, hechos todos con la acción 1898 de largo Intermedio, originada para el Mauser Turco 1903 7,65x53, están marcados como 7,65 Türk...!!!! Esta acción intermedia, largo IDEAL para el 7,65 Mauser, fue usada también por Paraguay para su 1907 en 7mm Mauser (luego cambió de rifle y cartucho al 7,65) y Perú en su 1909 7,65x53. Esta acción intermedia usa EL MISMO DIAMETRO Y LARGO DE ROSCA DEL CAÑO QUE LOS 1891!!! Por lo que se pueden usar, perfectamente, los caños de repuesto de todos los 1891. Dicen que esa fue la razón del diseño de estos 1898 Intermedios, pedidos por Turquía y Perú para usar esos caños anteriores...."si non e vero e ben trovato"....

Saludos!

CAF


Don CAF, muy bueno lo expuesto.

Tranquilamente podria haber sido "7,65 TUR", o mas justificadamente por su gran produccion "7,65 BEL", pero gano la cantidad interplanetaria que mandamos de aca.

Para mi erroneamente mandar tanto, porque queda poco para nosotros.

En esos momentos USA estaba un poco histerico pretendiendo que todos los paises capitalistas tengamos el 7,62 NATO, despues de muchisimo esfuerzo de cada uno de los paises occidentales lo obtuvimos. Muchos con tropezones, como los españoles que no podian usarlo por la gran presion de la muni, y temporalmente crearon uno propio.

Una vez que todos le hicimos caso a USA, reitero con gran esfuerzo de produccion, recamarados, o cambio de armas para ese calibre, los yankis alegremente se pasaron en gran medida al 5,56 NATO. (::C)

Pero volviendo al tema, los belgas quedaron expertos con el 7,65, aparte de adoptarlo, nuestro Pais quedo muy bien relacionado, se compró para la entonces Marina los FN49, para la Federal las HP-35 mas los permisos y patentes para producirla, que a su vez fue ganando terreno en las policias provinciales, y luego el resto de las FF, lo mismo el FAL.

Siguió muy bien las relaciones con ellos, hasta el año 78, donde compramos una gran partida de munis 7,65 para atender a los vecinos.

En varios anuncios quedaron los peruanos que menciona, del tipo que puso Mario en su mensaje.

Impecable lo que explico, muy agradecido.
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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por Maximauser » Lun Feb 21, 2022 2:04 pm

lugerp08 escribió:
Lun Feb 21, 2022 11:43 am
Cuando "regalábamos las armas" al mercado norteamericano, nosotros y otros países.

Ellos compraban todo el "surplus" que hubiera


https://postimg.cc/TyG0Q3SY/a238138a

https://postimg.cc/gx34vZgT/7c5a5400

https://postimg.cc/Rq0Pjq0W/6fddad83

Saludos

Mario



Muy fuertes las imagenes, las pongo por aca, asi las apreciamos mejor, capaz que alguna mas.

Si, sacar del Pais, es desaparecer material de nuestra historia y aficion, pero por lo menos cualquiera hasta hoy en dia puede acceder a una BM, Mauser o una Sistema.

El problema es como puse al final de mi primer mensaje, me quede caliene con algun Winchester 1892 reformado aca a 45 ACP, por OTME, volaron todos.







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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por Maximauser » Lun Feb 21, 2022 10:00 pm

Nota de color para el que no lo sepa.

Sobre la foto que mando Mario, la que esta marcada con la X, es una Colt 1911 a secas, la que no tiene cola de milano, y la cola del disparador se extiende un poco mas adelante, que vinieron despues de las Mannlicher 1905 en 7,65.

Vi esa pistola, tiene en el lomo a la altura del alza, nuestro Escudo Nacional.

Una belleza.

Desde el punto de vista historico, es una animalada que haya salido de nuestro Pais, entre otros fierros.


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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por lugerp08 » Lun Feb 21, 2022 11:13 pm

Maximauser escribió:
Lun Feb 21, 2022 10:00 pm
Nota de color para el que no lo sepa.

Sobre la foto que mando Mario, la que esta marcada con la X, es una Colt 1911 a secas, la que no tiene cola de milano, y la cola del disparador se extiende un poco mas adelante, que vinieron despues de las Mannlicher 1905 en 7,65.

Vi esa pistola, tiene en el lomo a la altura del alza, nuestro Escudo Nacional.

Una belleza.

Desde el punto de vista historico, es una animalada que haya salido de nuestro Pais, entre otros fierros.


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Los coleccionistas norteamericanos chochos de la vida con ese modelo porque era muy raro en los EEUU.

Pero no solo paso con nosotros y nuestras armas, en una de las publicaciones hay una Luger Portuguesa en 120 dólares que es muy rara, y en otras aparecieron variaciones mas raras aún.

¿Qué precios no? (-F) (-F) EL SUEÑO DEL PIBE, GRANDE.

Saludos

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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por Maximauser » Lun Feb 21, 2022 11:48 pm

lugerp08 escribió:
Lun Feb 21, 2022 11:13 pm
Maximauser escribió:
Lun Feb 21, 2022 10:00 pm
Nota de color para el que no lo sepa.

Sobre la foto que mando Mario, la que esta marcada con la X, es una Colt 1911 a secas, la que no tiene cola de milano, y la cola del disparador se extiende un poco mas adelante, que vinieron despues de las Mannlicher 1905 en 7,65.

Vi esa pistola, tiene en el lomo a la altura del alza, nuestro Escudo Nacional.

Una belleza.

Desde el punto de vista historico, es una animalada que haya salido de nuestro Pais, entre otros fierros.


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Los coleccionistas norteamericanos chochos de la vida con ese modelo porque era muy raro en los EEUU.

Pero no solo paso con nosotros y nuestras armas, en una de las publicaciones hay una Luger Portuguesa en 120 dólares que es muy rara, y en otras aparecieron variaciones mas raras aún.

¿Qué precios no? (-F) (-F) EL SUEÑO DEL PIBE, GRANDE.

Saludos

Mario




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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por CAF » Mar Feb 22, 2022 10:54 am

Hola,

En esos años de post guerra, USA, quien salió campeón de la contienda, fue una "aspiradora" de todas las armas de rezago de TODO EL MUNDO, no sólo nosotros!!! Incluso hasta los 90 seguían apareciendo estas joyas, todavía a precios de regalo.

Saludos!

CAF
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Re: "7,65 ARG" nominada mundialmente asi el 7,65 Mauser ¿Por qué?

Mensaje por Maximauser » Mié Feb 23, 2022 5:29 pm

CAF escribió:
Mar Feb 22, 2022 10:54 am
Hola,

En esos años de post guerra, USA, quien salió campeón de la contienda, fue una "aspiradora" de todas las armas de rezago de TODO EL MUNDO, no sólo nosotros!!! Incluso hasta los 90 seguían apareciendo estas joyas, todavía a precios de regalo.

Saludos!

CAF




Tal cual, eso con ARMAS LIVIANAS.


Con ARMAS PESADAS surplus, fue ALREVES en la posguerra, pasaron de USA a todos los paises occidentales, las piezas de artilleria, barcos con todo su material, los Sherman, etc.

Aca el ARA Belgrano vino de ahi, condimentado con varios Garand 30/06, que FM les hizo las partidas de munis.



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