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Responder al tema  [ 28 mensajes ] 
 Uno de los tantos bichos raros Argentino 
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Hola a todos, para los que les guste comparto fotos de un chiche que tengo (bicho raro) CARABINA AUTOMATICA SISTEMA "BALLESTER - RIGAUD" Calibre 11.25 cargador doble basculante Fabricada por HAFDASA espero les guste saludos Madsen765
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Madsen765
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Lun May 16, 2011 6:43 pm
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La verdad que es rara , tal vez fea pero muchos seguramente nos morimos por tener una ! felicitaciones esta muy buena ! (-Q)

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Los ultimos seran los primeros..................
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Lun May 16, 2011 6:48 pm
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Ruben escribió:
La verdad que es rara , tal vez fea pero muchos seguramente nos morimos por tener una ! felicitaciones esta muy buena ! (-Q)

Hola Ruben, es raro conseguir una y mas dificil completa con todas las piezas del mismo numero incluyendo cargadores y bayoneta tuve suerte que cayera en mis manos, el otro problema para comprar una ahora es el Decreto que no te sale ni a palos. saludos Madsen765

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Lun May 16, 2011 6:55 pm
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madsen765 escribió:
Ruben escribió:
La verdad que es rara , tal vez fea pero muchos seguramente nos morimos por tener una ! felicitaciones esta muy buena ! (-Q)

Hola Ruben, es raro conseguir una y mas dificil completa con todas las piezas del mismo numero incluyendo cargadores y bayoneta tuve suerte que cayera en mis manos, el otro problema para comprar una ahora es el Decreto que no te sale ni a palos. saludos Madsen765

Si la verdad que esta muy buena y yo por lo menos la primera vez que veo una , sin dudas que no se consiguen , felicitaciones por el "chiche" Saludos !

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Lun May 16, 2011 7:00 pm
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Ruben escribió:
madsen765 escribió:
Ruben escribió:
La verdad que es rara , tal vez fea pero muchos seguramente nos morimos por tener una ! felicitaciones esta muy buena ! (-Q)

Hola Ruben, es raro conseguir una y mas dificil completa con todas las piezas del mismo numero incluyendo cargadores y bayoneta tuve suerte que cayera en mis manos, el otro problema para comprar una ahora es el Decreto que no te sale ni a palos. saludos Madsen765

Si la verdad que esta muy buena y yo por lo menos la primera vez que veo una , sin dudas que no se consiguen , felicitaciones por el "chiche" Saludos !

Se agradece saludos Madsen765

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Lun May 16, 2011 7:05 pm
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Registrado: Jue May 29, 2008 11:40 am
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Muy buena!!, felicitaciones!. te hago dos preguntitas:
1: de que material es la culata?, de madera pintada?, sintetica?...
2: como es el sistema de cargador?, veo que tiene como dos hileras distintas?
Muy linda!, es intersantes estos fierritos viejos de la industria nacional!
Saludos!

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Dario, de salta!


Lun May 16, 2011 7:09 pm
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Duende escribió:
Muy buena!!, felicitaciones!. te hago dos preguntitas:
1: de que material es la culata?, de madera pintada?, sintetica?...
2: como es el sistema de cargador?, veo que tiene como dos hileras distintas?
Muy linda!, es intersantes estos fierritos viejos de la industria nacional!
Saludos!

Hola Duende, la culata es de aluminio pintado, el cargador es basculante o sea que tiene dos posiciones con respecto al arma por eso es doble, es algo como lo que hacen algunos en combate de pegar dos cargadores con cinta para tenerlo muy a mano, pero de fabrica saludos Madsen765

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Lun May 16, 2011 7:31 pm
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Madsen: felicitaciones por la carabina C-1 y muchas gracias por compartir las fotografias de este arma tan interesante. Para aquellos que no la conocen, esta carabina fue fabricada por HAFDASA, la firma que fabrico las pistolas Ballester-Molina. Tengo entendido que esta carabina fue el primer arma de fuego fabricada por esta firma. A continuacion sigue un listado de las armas de fuego fabricadas en serie por la HAFDASA. Se debe tener en cuento que este listado no sigue un orden cronologico.

Pistola Ballester-Rigaud calibre .45
Pistola Ballester-Rigaud calibre .22
Pistola Ballester-Molina calibre .45 (luego marcadas calibre 11,25 mm)
Pistola Ballester-Molina calibre .22
Pistola Campeon calibre .22 (fabricadas con dos largos de cañon distintos)
Pistola HA calibre.22
Carabina C-1, en calibres 9x19 y 11,25
Carabina C-2, realmente una pistola, fabricada en calibres 9x19 y 11,25
Carabina C-3, calibre 11,25

En un proximo posteo dare mas datos sobre la carabina C-1.


Lun May 16, 2011 9:57 pm
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Sherman escribió:
Madsen: felicitaciones por la carabina C-1 y muchas gracias por compartir las fotografias de este arma tan interesante. Para aquellos que no la conocen, esta carabina fue fabricada por HAFDASA, la firma que fabrico las pistolas Ballester-Molina. Tengo entendido que esta carabina fue el primer arma de fuego fabricada por esta firma. A continuacion sigue un listado de las armas de fuego fabricadas en serie por la HAFDASA. Se debe tener en cuento que este listado no sigue un orden cronologico.

Pistola Ballester-Rigaud calibre .45
Pistola Ballester-Rigaud calibre .22
Pistola Ballester-Molina calibre .45 (luego marcadas calibre 11,25 mm)
Pistola Ballester-Molina calibre .22
Pistola Campeon calibre .22 (fabricadas con dos largos de cañon distintos)
Pistola HA calibre.22
Carabina C-1, en calibres 9x19 y 11,25
Carabina C-2, realmente una pistola, fabricada en calibres 9x19 y 11,25
Carabina C-3, calibre 11,25

En un proximo posteo dare mas datos sobre la carabina C-1.

Exelente Sherman gracias por la info saludos Madsen765

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Lun May 16, 2011 10:19 pm
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Si el Amigo SHERMAN me lo permite,debo de agregar,de que esa carabina,fué construida para su uso de los paracaidistas;pero su diseño,
tenia una falla:su caja era de fundicion de aluminio,y para el personal de paracaidistas,era un tormento saltar esde un avion con esta arma en sus manos,y por eso dejó de ser practica.-

Atte...sargento

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Si no tienes nada que hacer,por favor,no lo hagas acá.-


Mar May 17, 2011 10:30 am
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sargento escribió:
Si el Amigo SHERMAN me lo permite,debo de agregar,de que esa carabina,fué construida para su uso de los paracaidistas;pero su diseño,
tenia una falla:su caja era de fundicion de aluminio,y para el personal de paracaidistas,era un tormento saltar esde un avion con esta arma en sus manos,y por eso dejó de ser practica.-

Atte...sargento

Hola Sargento, hubo un prototipo para paracaidistas en 9 mm y 45 con culata plegable una de ellas en calibre 9 mm esta en el museo de armas de la plaza San Martin saludos Madsen765
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Mar May 17, 2011 4:06 pm
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madsen765 escribió:
sargento escribió:
Si el Amigo SHERMAN me lo permite,debo de agregar,de que esa carabina,fué construida para su uso de los paracaidistas;pero su diseño,
tenia una falla:su caja era de fundicion de aluminio,y para el personal de paracaidistas,era un tormento saltar esde un avion con esta arma en sus manos,y por eso dejó de ser practica.-

Atte...sargento

Hola Sargento, hubo un prototipo para paracaidistas en 9 mm y 45 con culata plegable una de ellas en calibre 9 mm esta en el museo de armas de la plaza San Martin saludos Madsen765
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Subi la foto que esta en internet, me habia olvidado las que yo tome en el museo de armas.
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Mar May 17, 2011 4:15 pm
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Una pieza muy original, felicitaciones. Lo curioso es el uso de una bayoneta en un arma tan corta, bayoneta que por otra parte parece de una longitud desproporcionada respecto al arma.
Salutti.

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Mar May 17, 2011 7:46 pm
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Respecto de la carabina C-1 quiero hacer los cometarios siguientes. El origen de este arma es la carabina Beretta Modelo 1918-30 que fuera adoptada en la Argentina por la Policia de la Capital en 1933 y por la Policia de la Provincia de Buenos Aires. Este arma fue popular en nuestro pais y la HAFDASA la uso como inspiracion para el diseño de la carabina C-1. La carabina Beretta poseia una bayoneta plegable y en cambio la C-1 carecia de esta. Algunos ejemplares de la C-1 fueron adaptados por la HAFDASA para que pudieran tomar bayoneta. Los montajes de la bayoneta son los mismos que se usaron en la modificacion de las carabinas Mauser 1891 de Caballeria para que estas ultimas pudieran tomar bayoneta. Esto no debe causar sorpresa puesto que fue HAFDASA la empresa que realizo la modificacion de las carabinas Mauser 1891. Respecto de la bayoneta propiamente dicha, esta es una bayoneta de Remington "Patria" debidamente acortada y modificada en su engarze. El uso del aluminio para la fabricacion de la culata fue un desarrollo de HAFDASA y esto estaba protegido por una patente Argentina (les debo el numero). Las maderas que se usan para la fabricacion de culatas deben ser de tipos especiales (por ejemplo nogal) y deben estacionarse por largos periodos de tiempo para que se estabilicen dimensionalmente para evitar que se deformen luego de maquinadas. Esto obviamente toma tiempo o bien se debe acelerar el proceso en hornos. Ademas las culatas de maderas son suceptibles al efecto de la humedad ambiente lo que puede resultar en el desvio del punto de impacto del arma. El uso del aluminio evita tener que estacionar la madera, evita los efectos de la humedad y permtie acelerar la produccion. Una vez realizado el molde, se pueden inyectar o fundir grandes cantidades en poco tiempo. Sin embargo, cuando la temperatura ambiente cae por debajo del cero centigrado, tal como ocurre en la zona Sur de nuestro pais, la culata de aluminio se torna dificultosa de manejar sin el uso de guantes y el hecho de tener que apoyar la mejilla en la culata se vuele una tarea virtualmente imposible de realizar. Algo similar ocurre en zonas deserticas o bien luego de una prolongada exposicion al sol estival.

Me temo que debo discrepar respecto de que esta carabina se diseño para equipar a las tropas aerotransportadas. Se que la HAFDASA fue una empresa visionaria y pionera, pero la carabina C-1 se comenzo a fabricar en 1937-38 y por aquel entonces no existian en la Argentina tropas aerotransportadas. Tengo entendido que recien el dia 8 de Abril de 1942 se publicaron en el Boletín Militar los estudios definitivos para la formación de las tropas aerotransportadas en la Argentina. Esta publicacion resulto en que se presentaran como voluntarios oficiales y suboficiales que formaron los cuadros de esta nueva unidad. La unidad aerotransportada no pudo plasmarse hasta el 11 de Octubre de 1943, fecha en que se creo la Escuela de Tropas Aerotransportadas con base en Campo de Mayo. El 14 de Febrero de 1944 se creo el Batallón dependiente del Comando Aéreo del Ejército. A partir del 1 de Mayo de 1944 se traslado a la Guarnición Aérea Córdoba como Escuela Militar de Paracaidistas. Con esto quiero afirmar que la carabina C-1 antecede al paracaidismo militar en la Argentina. Puede ser que las tropas aerotransportadas adoptaran la carabina C-1 por lo compacta y su relativo bajo peso, pero esto es una consecuencia, no la causa.

Respecto de las armas HAFDASA que estan en exhibicion en el Museo de Armas de la Nacion, las que aparecen en el centro de la vitrina, aquellas con armadura de aluminio sin pintar son modelo experimentales derivados de la carabina C-3, una version mas evolucionada de la C-1. La carabina C-3 es poco conocida a pesar de que fue asiduamente empleada por la Armada y la Prefectura. En la parte inferior de la vitrina se observan "carabinas C-4", que mas que carabinas son versiones de la pistola ametralladora Sten desarrollada y fabricadas por la HAFDASA.


Mar May 17, 2011 9:47 pm
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Sherman escribió:
Respecto de la carabina C-1 quiero hacer los cometarios siguientes. El origen de este arma es la carabina Beretta Modelo 1918-30 que fuera adoptada en la Argentina por la Policia de la Capital en 1933 y por la Policia de la Provincia de Buenos Aires. Este arma fue popular en nuestro pais y la HAFDASA la uso como inspiracion para el diseño de la carabina C-1. La carabina Beretta poseia una bayoneta plegable y en cambio la C-1 carecia de esta. Algunos ejemplares de la C-1 fueron adaptados por la HAFDASA para que pudieran tomar bayoneta. Los montajes de la bayoneta son los mismos que se usaron en la modificacion de las carabinas Mauser 1891 de Caballeria para que estas ultimas pudieran tomar bayoneta. Esto no debe causar sorpresa puesto que fue HAFDASA la empresa que realizo la modificacion de las carabinas Mauser 1891. Respecto de la bayoneta propiamente dicha, esta es una bayoneta de Remington "Patria" debidamente acortada y modificada en su engarze. El uso del aluminio para la fabricacion de la culata fue un desarrollo de HAFDASA y esto estaba protegido por una patente Argentina (les debo el numero). Las maderas que se usan para la fabricacion de culatas deben ser de tipos especiales (por ejemplo nogal) y deben estacionarse por largos periodos de tiempo para que se estabilicen dimensionalmente para evitar que se deformen luego de maquinadas. Esto obviamente toma tiempo o bien se debe acelerar el proceso en hornos. Ademas las culatas de maderas son suceptibles al efecto de la humedad ambiente lo que puede resultar en el desvio del punto de impacto del arma. El uso del aluminio evita tener que estacionar la madera, evita los efectos de la humedad y permtie acelerar la produccion. Una vez realizado el molde, se pueden inyectar o fundir grandes cantidades en poco tiempo. Sin embargo, cuando la temperatura ambiente cae por debajo del cero centigrado, tal como ocurre en la zona Sur de nuestro pais, la culata de aluminio se torna dificultosa de manejar sin el uso de guantes y el hecho de tener que apoyar la mejilla en la culata se vuele una tarea virtualmente imposible de realizar. Algo similar ocurre en zonas deserticas o bien luego de una prolongada exposicion al sol estival.

Me temo que debo discrepar respecto de que esta carabina se diseño para equipar a las tropas aerotransportadas. Se que la HAFDASA fue una empresa visionaria y pionera, pero la carabina C-1 se comenzo a fabricar en 1937-38 y por aquel entonces no existian en la Argentina tropas aerotransportadas. Tengo entendido que recien el dia 8 de Abril de 1942 se publicaron en el Boletín Militar los estudios definitivos para la formación de las tropas aerotransportadas en la Argentina. Esta publicacion resulto en que se presentaran como voluntarios oficiales y suboficiales que formaron los cuadros de esta nueva unidad. La unidad aerotransportada no pudo plasmarse hasta el 11 de Octubre de 1943, fecha en que se creo la Escuela de Tropas Aerotransportadas con base en Campo de Mayo. El 14 de Febrero de 1944 se creo el Batallón dependiente del Comando Aéreo del Ejército. A partir del 1 de Mayo de 1944 se traslado a la Guarnición Aérea Córdoba como Escuela Militar de Paracaidistas. Con esto quiero afirmar que la carabina C-1 antecede al paracaidismo militar en la Argentina. Puede ser que las tropas aerotransportadas adoptaran la carabina C-1 por lo compacta y su relativo bajo peso, pero esto es una consecuencia, no la causa.

Respecto de las armas HAFDASA que estan en exhibicion en el Museo de Armas de la Nacion, las que aparecen en el centro de la vitrina, aquellas con armadura de aluminio sin pintar son modelo experimentales derivados de la carabina C-3, una version mas evolucionada de la C-1. La carabina C-3 es poco conocida a pesar de que fue asiduamente empleada por la Armada y la Prefectura. En la parte inferior de la vitrina se observan "carabinas C-4", que mas que carabinas son versiones de la pistola ametralladora Sten desarrollada y fabricadas por la HAFDASA.

Exelente tu comentario Sherman, la carabina Beretta modelo 1918/30 a la que referis es esta?

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porque de ser asi la verdad no tenia ni idea, ahora con respecto a la Ballester Rigaud de culata plegable que te comente como la que esta en la vitrina de museo si no era para paracaidistas para que le hicieron la culata plegable, yo creia que era para FAA como las Halcon de culata plegable que vi en los depositos de armas de FAA saludos Madsen765

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Mié May 18, 2011 12:05 am
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Madsen, tenés de todo. Felicitaciones, esa Beretta era una de las pocas armas apreciadas por los alemanes durante la SGM, de las que podían encontrar en los arsenales italianos. Aunque conseguir cargadores extra era dificultoso.
Cordiales saludos.

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Mié May 18, 2011 6:34 pm
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Debo comenzar felicitando a Madsen por la coleccion y agradeciendole por compartir las fotografias de estas armas tan interesantes. Efectivamente, la carabina de la fotografia es la Beretta Modelo1918/30 a la que hice referencia y arma que sirvio de fuente de inspiracion para la HAFDASA. Es interesante poder comparar la carabina Beretta con la HAFDASA C-1 para poder apreciar sus diferencias y similitudes, por ejemplo el portacorrea en el lado izquierdo de la culata que son identicos, y que la carabina Beretta tiene una bayoneta plegable. Hay detalles mas importantes como el sistema de alimentacion y la forma de montar el mecanismo, con una anilla en la parte posterior del cajon de mecanismos en el caso de la Beretta y una palanca convencional en la C-1. Como dato historico, la carabina Beretta desciende de la Vilar-Perosa arma que se considera la primer pistola ametralladora de la historia, yo de la cual tambien desciende aunque indirectamente la HAFDASA C-1. Respecto de las culatas plegables, creo que la primer arma de fabricacion nacional en serie que uso una culata plegable fue la pistola ametralladora Halcon Modelo 1946, conocida como Aeronautica Argentina. No se si este arma fue diseñada para equipar a los paracaidistas militares o fue de uso general de la Fuerza Aerea. Tal vez el uso de la culata plegalbe haya sido resultado de la tendencias mundiales de la epoca en la que se solia equipar a las pistolas ametralladoras con culatas plegables.


Mié May 18, 2011 7:53 pm
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Sherman escribió:
Debo comenzar felicitando a Madsen por la coleccion y agradeciendole por compartir las fotografias de estas armas tan interesantes. Efectivamente, la carabina de la fotografia es la Beretta Modelo1918/30 a la que hice referencia y arma que sirvio de fuente de inspiracion para la HAFDASA. Es interesante poder comparar la carabina Beretta con la HAFDASA C-1 para poder apreciar sus diferencias y similitudes, por ejemplo el portacorrea en el lado izquierdo de la culata que son identicos, y que la carabina Beretta tiene una bayoneta plegable. Hay detalles mas importantes como el sistema de alimentacion y la forma de montar el mecanismo, con una anilla en la parte posterior del cajon de mecanismos en el caso de la Beretta y una palanca convencional en la C-1. Como dato historico, la carabina Beretta desciende de la Vilar-Perosa arma que se considera la primer pistola ametralladora de la historia, yo de la cual tambien desciende aunque indirectamente la HAFDASA C-1. Respecto de las culatas plegables, creo que la primer arma de fabricacion nacional en serie que uso una culata plegable fue la pistola ametralladora Halcon Modelo 1946, conocida como Aeronautica Argentina. No se si este arma fue diseñada para equipar a los paracaidistas militares o fue de uso general de la Fuerza Aerea. Tal vez el uso de la culata plegalbe haya sido resultado de la tendencias mundiales de la epoca en la que se solia equipar a las pistolas ametralladoras con culatas plegables.


Gracias Sherman por la felicitación, para mi es un orgullo tener piezas que son parte de nuestra historia y como orgulloso que estoy me gusta compartirlo, lastima que en los tiempos que vivimos demos tomar muchos recaudas un abrazo Madsen765
PD si tenes alguna pieza con respecto a este tema y querés seria muy interesante verla

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Mié May 18, 2011 8:07 pm
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luisfiori escribió:
Madsen, tenés de todo. Felicitaciones, esa Beretta era una de las pocas armas apreciadas por los alemanes durante la SGM, de las que podían encontrar en los arsenales italianos. Aunque conseguir cargadores extra era dificultoso.
Cordiales saludos.

Gracias luisfiori por las felicitaciones, no tengo de todo (ojala fuese asi (::N) ) trato de conseguir las piezas que tienen que ver con nuestra historia, no sabia que a los Alemanes les gustaba, estas segun tengo entendido la usaba la seguridad del Banco Nacion es un fierro muy lindo y muy bien terminado no parece un arma militar parece mas una carabina deportiva de buen nivel, un abrazo Madsen765

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Mié May 18, 2011 8:16 pm
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luisfiori escribió:
Madsen, tenés de todo. Felicitaciones, esa Beretta era una de las pocas armas apreciadas por los alemanes durante la SGM, de las que podían encontrar en los arsenales italianos. Aunque conseguir cargadores extra era dificultoso.
Cordiales saludos.

Me falto decirte si tenes alguna nota que hable del aprecio de los Alemanes a la Beretta, si podes subila, me gustaria agregarla a mi fuente de datos gracias Madsen765

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Mié May 18, 2011 8:20 pm
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Tal como escribi anteriormente, la Policia de la Capital (ahora Policia Federal) y la Policia de la Provincia de Buenos Aires emplearon la carabina Beretta Modelo 1918/30 como arma de dotacion. Estas carabinas son faciles de reconocer puesto que llevan marcajes identificatorios. Algunos de los moviles de la Policia de la Capital de aquella epoca tenian en el parabrisas, que era plano, en el lado izquierdo o sea el lado del acompañante, una escotilla que permitia sacar parcialmente la carabina Beretta por fuera del vehiculo para hacer fuego hacia adelante del movil apuntado a traves del parabrisas. Es posible que otras entidades, como el Banco Nacion tambien hayan adquirido de estas armas.

La antecesora de la carabina Beretta Modelo 1918/30 fue la Beretta Modelo 1918. Este arma exteriormente es similar a la primera con la excepcion de que el cargador esta ubicado en la parte superior del cajon de mecanismos (al estilo del cargador de los fusiles ametralladores Madsen) y que permitia hacer fuego automatico. La pistola ametralladora Beretta Modelo 1918 es la descendiente diresta de al Villar Perosa. A la Beretta Modelo 1918 le siguio la Modelo 1918/30 que hemos visto y debo recalcar que es un arma semiautomatica. Luego Beretta introdujo la pistola ametralladora Modelo 1935 y posteriormente la familia de pistolas ametralladoras Modelo 1938. Creo que las tropas Alemanas tenian predileccion por estas ultimas. He visto un ejemplar de la pistola ametralladora Beretta Modelo 38/44 que esta marcada POLICIA CAPITAL FEDERAL.


Mié May 18, 2011 9:08 pm
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Sherman escribió:
Tal como escribi anteriormente, la Policia de la Capital (ahora Policia Federal) y la Policia de la Provincia de Buenos Aires emplearon la carabina Beretta Modelo 1918/30 como arma de dotacion. Estas carabinas son faciles de reconocer puesto que llevan marcajes identificatorios. Algunos de los moviles de la Policia de la Capital de aquella epoca tenian en el parabrisas, que era plano, en el lado izquierdo o sea el lado del acompañante, una escotilla que permitia sacar parcialmente la carabina Beretta por fuera del vehiculo para hacer fuego hacia adelante del movil apuntado a traves del parabrisas. Es posible que otras entidades, como el Banco Nacion tambien hayan adquirido de estas armas.

La antecesora de la carabina Beretta Modelo 1918/30 fue la Beretta Modelo 1918. Este arma exteriormente es similar a la primera con la excepcion de que el cargador esta ubicado en la parte superior del cajon de mecanismos (al estilo del cargador de los fusiles ametralladores Madsen) y que permitia hacer fuego automatico. La pistola ametralladora Beretta Modelo 1918 es la descendiente diresta de al Villar Perosa. A la Beretta Modelo 1918 le siguio la Modelo 1918/30 que hemos visto y debo recalcar que es un arma semiautomatica. Luego Beretta introdujo la pistola ametralladora Modelo 1935 y posteriormente la familia de pistolas ametralladoras Modelo 1938. Creo que las tropas Alemanas tenian predileccion por estas ultimas. He visto un ejemplar de la pistola ametralladora Beretta Modelo 38/44 que esta marcada POLICIA CAPITAL FEDERAL.

Hola Sherman, esta carabina Beretta modelo 1918/30 no tiene marcaje de ninguna fuerza a si que deduzco que seria del Banco Nacion

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Mié May 18, 2011 9:46 pm
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Que lindas las dos!!!


Mié May 18, 2011 10:04 pm
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madsen765 escribió:
luisfiori escribió:
Madsen, tenés de todo. Felicitaciones, esa Beretta era una de las pocas armas apreciadas por los alemanes durante la SGM, de las que podían encontrar en los arsenales italianos. Aunque conseguir cargadores extra era dificultoso.
Cordiales saludos.

Me falto decirte si tenes alguna nota que hable del aprecio de los Alemanes a la Beretta, si podes subila, me gustaria agregarla a mi fuente de datos gracias Madsen765


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Mié May 18, 2011 10:37 pm
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Algunas de estas armas automáticas italianas usaban el cartucho 9mm. Glisenti, de menor poder que el 9 x 19 aunque (creo) externamente iguales. Tengo entendido que la Policía usaba algo en este calibre y había que tener cuidado de no usarlas con el 9 x 19 porque podía infligir daños al arma y al tirador. De hecho los cartuchos Glisenti estaban "pintados" con otro color.
¿Alguna de estas armas que muestran vino en 9 mm Glisenti?


Mar May 24, 2011 5:37 pm
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La Policia de la Provincia de Buenos Aires tuvo en servicio pistolas Beretta Modelo 1923 que estaban recamaradas para el cartucho 9mm Glisenti. Este cartucho tiene las mismas dimensiones exteriores que un 9x19 pero que lleva una carga de polvora mucho menor puesto que se emplea (el cartucho Glisenti) unicamente en armas de cierre no calzado. El problema surge cuando por accidente (o aventura) se usa un cartucho 9x19 en un arma diseñada para el cartucho 9mm Glisenti. Se que existen pistolas calibre 9x19 con cierre no calzado, pero estas armas, como por ejemplo la H&K VP-70 han sido diseñadas para soportar las presiones y esfuerzos del cartucho 9x19.


Mar May 24, 2011 8:31 pm
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Registrado: Lun Feb 02, 2009 6:35 pm
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Mamita querida! Cuando nos hacemos una juntada con Sherman y Mandsen765 así los escuchamos y aprendemos sobre nuestra historia militar??? jaja
Que manera de saber estos muchachos! Los felicito y agradesco por todo lo que nos enseñan. Yo la verdad es que aprendo muchisimo!
Saludos!

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Dom May 29, 2011 3:39 pm
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Registrado: Lun May 03, 2010 5:59 pm
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luisfiori escribió:
madsen765 escribió:
luisfiori escribió:
Madsen, tenés de todo. Felicitaciones, esa Beretta era una de las pocas armas apreciadas por los alemanes durante la SGM, de las que podían encontrar en los arsenales italianos. Aunque conseguir cargadores extra era dificultoso.
Cordiales saludos.

Me falto decirte si tenes alguna nota que hable del aprecio de los Alemanes a la Beretta, si podes subila, me gustaria agregarla a mi fuente de datos gracias Madsen765


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Hola luisfiori, una igual a la que esta en la primer foto del libro, la vi colgada del techo en una fiambreria de Mataderos junto con faroles a querosen y un monton de cosas viejas y oxidadas por la forma en el momento me parecia Italiana y ahora lo corrobore con la foto, gracias por subir la informacion un abrazo.

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Madsen765
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Sab Jun 04, 2011 8:22 pm
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com