CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMANO ?

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BTOAGUIRRE
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CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMANO ?

Mensaje por BTOAGUIRRE » Vie Oct 04, 2013 9:50 am

Preparando una salida de pesca con mi doctor, recordamos un hecho interesante que merece destacarse amigos, la verdad no solo disfrute y viví como una aventura las salidas con los aborígenes al rio bermejo en sus chalanas cuando vine, sino que me intereso sobre todo también, lo que se refiera a su forma de vida, sus costumbres, todo. Iba a lote fiscal, un barrio aborigen acá en el pueblo, allí me quedaba a ver cómo, sobaban los cueros de pecarí o corzuelas cazados, como preparaban sus piolas, fija (arpón aborigen), pues este lugar está a menos de 1,5km del rio, habiendo cantidad de sendas para ir caminando o en bici. También empecé a ir a Misión Chaqueña, pues mi suegro había encargado unos muebles a un indio y había que ir mil veces hasta que lo terminase, aprovechaba entonces y me quedaba a ver como hacían artesanías en madera, collares, mascaras, y muebles, nuestro encargo eran sillones, tipo living, también veía como trabajaban las fibras de chaguar, confeccionando las yiscas o morral. Esta bolsa es una maravilla de la naturaleza aborigen, pues le ponen 5, 10 , 20 , 30 pescados y sigue entrando, estirándose sin romperse, que trabajo amigos. Después al ir a Salta Capital, a visitar a mi padre, cuando podía allí me escapaba hasta la Biblioteca Provincial, para leer sobre la cultura y costumbres aborígenes del chaco salteño, así supe que ESCALPELABAN a sus enemigos, o sea les sacaban la cabellera, esto es curioso, pues es algo que vimos en los indios de Norteamérica y que a más de 10000 km al sur se haga lo mismo, llama la atención. También que los CRANEOS DE SUS ENEMIGOS muertos en combate, eran usados como cuenco para beber aloja en las noches de luna, hechos corroborados por los primeros explorados ya en el siglo XX. Se sabe que los mas bravos resultaron los Pilagas, indios del rio Pilcomayo, a quienes erróneamente se atribuyo la masacre del Fortín Yunka, donde fueron masacrados los soldados del fortín y sus familias, mujeres y chicos, error que le costó sangre y muerte a estos orgullosa tribu, mas adelante hare un post sobre este tema, muy interesante. A estos aborígenes los conocí cuando viaje el rio Pilcomayo y al bañado de la estrella, en unos de esos viajes cuando fui en compañía de mi doctor Héctor Ismael y otros dos, he comentado en un relato CAZA Y PESCA INTENSA RIO PILCOMAYO Y BAÑADO LA ESTRELLA que mis doctores curaron de un dolor de muelas al cacique y a un centenar de aborígenes y criollos que se acercaron para ser atendidos, siendo medicados también por mis doctores , hecho que conmovió al cacique, tanto que nos prometió al irnos un regalo a cada uno de lo que quisiéramos. Antes de partir , con la camioneta cargada, fuimos llamados a la choza del cacique, y allí nos pregunto que queríamos cada uno como regalo de agradecimiento, mis doctores declinaron el ofrecimiento y se dieron por satisfechos con todo lo entregado, animales sobre todo, pero en mi caso, cuando el cacique me pregunto, conteste “UN CUENCO PARA BEBER ALOJA DE LOS DE ANTES”, nervioso por haberlo pedido en forma tan atrevida, vi que el cacique se quedo pensativo, serio, mirándome, hablo fuerte en su dialecto para atrás donde estaban las chinas y haciendo seña con la palma de la mano que espere, al rato trajeron una mesa tijera y arriba un bulto envuelto. Me hizo seña que lo vea, me acerque y tuve que reprimir el deseo natural provocada por la arcada, de vomitar ante el olor nauseabundo a comida y grasa que tenía el inmundo trapo que envolvía el bulto. Al desenvolverlo, vi un caparazón de quirquincho, lo tome con una mano, como una pelota y lo di vuelta, vi con asombro las venas internas como esponja en el interior del hueso, que estaba cortado prolijamente, en forma de cavidad que entraba perfectamente en el caparazón, estaba oscurecido por el uso, la grasa y la suciedad, ocultaba su color natural blanco grisáceo y tenía un vomitivo olor a aloja fermentada hedionda a más no poder. Respire profundo y quede hipnotizado, no escuche al curandero que llego protestando y alzando la voz enojado, seguramente por las atenciones de mis doctores que lo dejo de lado a él, perdiendo credibilidad y ante su protesta enérgica, que entendí que objetaba el regalo, me fue retirado intempestivamente y a pesar que insiste una vez que me recupere de la sorpresa, me fue negado y tuve que retirarme, ante mi desconcierto y la protesta de varios ya, partimos. Cuando mi doctor me pregunto qué paso, y le comente el hecho, quedo tan turbado que todo el viaje me pregunto si podía afirmar que era un cráneo humano dentro de un caparazón de quirquincho, era evidente que no estaba capacitado para tal afirmación, y aunque apenas lo tuve unos minutos en mis manos en mi interior sentí que así era y que no fui engañado por el cacique, como pensaban mis doctores, no hay forma de determinarlo, pero para mí fue real. Estuve un tiempo largo inquieto por ese tema, me daba vueltas en la cabeza, debí haber ofrecido allí en ese momento, mi pistola que llevaba en la cintura al cacique, y este me entregaba el cuenco, fui un quedao. Volví menos de un mes después, dispuesto, pero el cacique se había ido a pescar por varios días con algunos aborígenes, y no volvería pronto, ante lo inexorable di por perdida la oportunidad. Nunca comente a nadie este episodio, para mis doctores era improbable que fuese un cráneo humano convertido en cuenco, algún hueso animal o pura fantasía sugestionada, para mí no, quien sabe, solo el cerrado cacique tiene la respuesta. Nunca comente este tema, sentí vergüenza de comentarlo y me lo guarde en el interior pues que mente normal quiere como suvenir un elemento trágico como el que yo quería, ahora mismo al pensarlo, lo rechazaría, se sabe que con la llegada de los misioneros anglicanos y católicos , ya entrado el siglo veinte los aborígenes recién dejaron estas prácticas salvajes. Debo decir que el ofrecimiento del cacique fue un hecho irrepetible en unas circunstancias extraordinarias, pues nunca más viví o vi situación semejante de agradecimiento aborigen incondicional y sin reserva como esa vez. Ahora al pasar el tiempo pienso que he sido un privilegiado al vivir hechos que pocas personas pueden experimentar, aunque fue una mínima parte, pues esa vida nómade aborigen se fue perdiendo subsistiendo actualmente con la asignación universal por hijo del estado, no teniendo más ocupación que la de criar panza, pues ya ni pescado quieren sacar, pero sin dejar de chupar la teta del estado bonachón, por lo que a mi juicio esa vida libre, irremediablemente se perdió en aquellos que una vez fueron salvajes y barbaros, pero para nosotros. Más adelante voy a hacer unos post sobre los primeros exploradores del chaco argentino, pues a diferencia de la conquista del desierto que fue un hecho militar, en el norte la conquista fue realizada por aventureros y científicos, acompañados de criollos dispuestos a la aventura de lo desconocido, desde el comienzo y hasta entrado el siglo XX, he estado investigando la bibliografía existente y hay detalles sumamente impactantes de la vida de estos seres del monte. Saludos beto aguirre
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por Daanii » Sab Oct 05, 2013 11:08 pm

Excelente relato amigo!!! (:T:)
No es grande el que nunca falla, sino el que no se da por vencido.-
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por Randall » Sab Oct 05, 2013 11:39 pm

(-H-)
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por luisaosantafe » Dom Oct 06, 2013 11:37 am

Estare esperando ansioso su proximo relato historico .Gracias y salu2
CAF
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por CAF » Lun Oct 07, 2013 4:51 pm

Hola BTOAGUIRRE,

Imperdible el relato!!!! Nostalgioso.....

Saludos y felicitaciones por poder expresarse asi...!

CAF
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por calupa » Lun Oct 07, 2013 5:50 pm

Magistral. Me encanta leerlo!
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por 12mag » Lun Oct 07, 2013 6:40 pm

Beto (-H-) (-H-) (-H-)

Muy linda historia, la verdad que mucho de esas culturas ya en este siglo se perdieron, pero que lindo es escucharlas de alguien que las vivió de primera mano... (-Y) (-Y)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por yaguatirica » Mar Oct 08, 2013 9:40 am

Uffff que relatos por Dios !!!!
Me estás matando de a poco con esas historias !!!!

Siga compañero y ponga fotos aunque no sean viejas sirven para conocer esos lugares.
Abrazo
Y
Vago no soy,...quizás algo tímido para el esjuerzo.
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por HEB55 » Mar Oct 08, 2013 11:43 am

Esta la Leere Despues, pero Seguro es un muy buen Relato como nos tenes Acostumbrados BETO
Saludos
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por miguelangelpavon » Mar Oct 08, 2013 5:43 pm

muy bueno tu relato , mi padre se acordaba de la masacre de la bomba en formosa.eso fue ase alrrededror de 70 años atras. a mi padre tambien lo acompañaban los indios a cazar en la localidad de bartolome de las casas.
saludos a todos.
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por calupa » Vie Oct 11, 2013 2:44 pm

La masacre de La bomba, eso fue en Lomitas? Cuál fue el origen del conflicto? O ni siquiera lo hubo y fue una matanza porqué si nomás.
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por BTOAGUIRRE » Vie Oct 11, 2013 3:00 pm

Mejor hago un post para aclarar todo, el tema de la matanza de rincon bomba, pues hay una bibliografia muy extensa. Saludos beto aguirre
Última edición por BTOAGUIRRE el Vie Oct 11, 2013 3:53 pm, editado 1 vez en total.
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por BTOAGUIRRE » Vie Oct 11, 2013 3:15 pm

La verdad que se merece un post este tema de la masacre de rincon bomba amigo. Saludos beto aguirre
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por calupa » Vie Oct 11, 2013 9:11 pm

BTOAGUIRRE escribió:La verdad que se merece un post este tema de la masacre de rincon bomba amigo. Saludos beto aguirre



Si que se lo merece. Hace un par de años estaban trabajando buscando restos de los indios, no se en qué quedó.
No recordaba que "fue" instigado por un Patrón Costa. Se me ocurre que habían conflictos pendientes y eso empujó a los verde oliva a hacer eso, aprovechando la volada. Habían muchos casos de "entreveros" entre indios y "cristianos", como nos llaman ellos.

Me sorprende mucho que una vez de vuelta al pago se asentaran por dos o tres meses esperando ayuda y no se desparramaran por su territorio. Otra cosa que llama la atención del relato es que estuvieran tobas y pilagás juntos, no es habitual, menos en aquella época, sobre todo considerando que los tobas , en esa zona, habían invadido territorio pilagá cuando venían escapando del ejercito desde Santiago del Estero. No eran "amigos". Hoy mismo no lo son.
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por BTOAGUIRRE » Sab Oct 12, 2013 10:25 am

Tengo una teoria para tu acertado razonamiento, amigo calupa, creo que como los blancos ignoraban, las diferencias que existian entre las distintas tribus aborigenes es mas hasta las confundian, al tomarlos como mano de obra barata en el ingenio tabacal, se los juntaba a todos y se los sometia al trabajo esclavo, al extremo, esa convivencia entre ellos, olbigada es lo que aceitaba las relaciones interetnias que en el monte tal vez no se producian, pues se consieraban enemigos anscestrales, los padres anglicanos, en sus misiones lograron estas convivencia pacifica entre los chunupi o nivacle y los tobas en la Mision San Andres y la Mision El Toba. Saludos beto aguirre
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por calupa » Sab Oct 12, 2013 1:23 pm

Buen punto. Compañeros en la desgracia....Debe haber sido la razón.

Porque , ya lo he comentado, aquí era imposible hacerlos compartir un campamento, incluso a los de una misma etnia pero de distinta colonia. Un dato curioso: Cuando se emborrachaban e iban a buscar pendencia al campamento vecino lo primero que hacían era volcar los tanques de agua...

Bto, después describí, por favor, las fijas de los muchachos de allá. ¿Son de varas muy fijas y flexibles como las que veo en el bañado La Estrella?
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por BTOAGUIRRE » Dom Oct 13, 2013 12:27 pm

Mira calu, las fijas que veo aca son de palo bobo, son livianas, las dejan secar, le sacan la cascara y le ponen unas puntas de metal atada con goma. La punta ahora he visto que es un hierro del 10, del 8 trabajado, aunque tambien hay algunas como punta de flecha, mi suegro hacia una muy buenas , vienenen con un agujero para atar la piola y asi sostener al bicho. Ahora dicen los que saben que el surubi hace la estela contra corriente con la aleta del lomo y la cola, tonces tiran adelante de la estela abajo, pues al pegar en el agua se eleva un poco, casi siempre lo clavan de la aleta del lomo a la cola. Ves los changos parados , mirando fijo el agua, de pronto se agachan, en cuclillas fijo nuevamente y entran despacio al rio, vara en mano, casi agachados mirando y tiran. Pero que te explico si vos debes haber fijeado tambien, o no yo lo hice y es harto dificil, pegarle al suru y eso que son grandes. Por la estela contracorrente se sabe el tamaño , ellos hasta el peso le calculan. Saludos beto aguirre
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por calupa » Dom Oct 13, 2013 12:37 pm

Noooooooooo, yo solo algunos sábalos tontos en aguas con poco oxígeno, asi era fácil.
Muy buenos datos!! Muchísimas gracias.
Cuando se aquite el toic te voy a preguntar un poco, pero en el del tema de LA MASACRE de La Bomba, qué opinás vos sobre la manera de incorporar al originario a la vida actual. Yo tengo la mía, pero nunca es lo mismo mirar las cosas desde adentro. Yo no he logrado ser amigo de muchos, solo alguno por ahí, con el que salía a cazar, y a pesar de haber trabajado con ellos siempre me resultó difícil "meterme en sus cabezas".
No le veo solución posible al problema aborigen así como se lo aborda. Tampoco creo que dejarlos vivir como hace 100 años sea la solución, ya que económicamente no es posible. Además el asistencialismo no puede ser eterno, las poblaciones crecen, crecen las necesidades...
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por BTOAGUIRRE » Dom Oct 13, 2013 12:51 pm

Mira , ellos siempre han vivido del monte, la llegada del hombre blanco, le altero sus costumbres, por que se vendieron sus tierras y nosotros las explotamos al maximo, desmontando e introduciendo el ganado vacuno. Ahora ya no pueden subsistir recolectando y canzado, es la realidad, pero ellos se obstinan con eso, los mas viejos, los jovenes quieren otra cosa, celular, internet, tv chiquita, pero no se preparan para lograrlo, el tema es complejo. Que haces con los que estan en medio el monte, sufriendo privaciones, desnutricion, tuberculosis, no podes mandar un enfermero o asistencte social, a cada uno, es imposible. Es complejo el tema, siempre los defendi, pero hasta yo se, que son tercos e impredecibles en todo. No se, creo que van camino a desaparecer , te integras a la sociedad del blanco, con subsidios , algun trabajo, es eso o pereces, me parece. Saludos beto aguirre
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por calupa » Dom Oct 13, 2013 4:10 pm

Tengo la misma idea al respecto. Quería ver nomás cómo se entiende la cosa desde otra óptica porque Viste como es esto, los organismos oficiales buscan otra cosa, no solucionar el tema, las ongs. no tienen los pies en la tierra....y en el medio queda esta gente.
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por miguiondelmedio » Mié Oct 16, 2013 12:14 am

"Nunca comente a nadie este episodio, para mis doctores era improbable que fuese un cráneo humano convertido en cuenco, algún hueso animal o pura fantasía sugestionada, para mí no, quien sabe, solo el cerrado cacique tiene la respuesta. Nunca comente este tema, sentí vergüenza de comentarlo y me lo guarde en el interior pues que mente normal quiere como suvenir un elemento trágico como el que yo quería, ahora mismo al pensarlo, lo rechazaría,..."

Además de que el relato resulta enriquecedor y despierta mucho interés por estas culturas, también es de hacer notar que el co-forista ha decidido compartir en este ámbito la experiencia vivida y sus sentires sobre la misma. Me permito pensar que esto habla muy bien de la recepción que sus relatos generan en el foro.

Respecto de la Masacre de la Bomba, demás está decir que ojalá pronto nos cuenten cómo fue la cosa. Desde ya gracias.
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por calupa » Mié Oct 16, 2013 12:52 am

Mira, con respecto a esa masacre ,
le echan tintas a algún terrateniente oligarca, a las fuerzas que estaban manejadas por ellos, pero el bueno de Perón no es culpable de nada....(¿?). A GN no la manejaba Perón, a la policía de territorios tampoco...., al gobernador del territorio lo puso mengueche.....Comento que también estaba el ejercito aquí.... Por ahí en otro topic, un santiagueño cuenta lo que le relatara su padre, que vivía en esa época en Formosa y veía como en los días previos los aborígenes de la zona oriental se desplazaban hacia el oeste. Hago solo un par de acotaciones. Los de esta zona eran Tobas, no pilagás, iban igual. No eran parte del contingente que fuera estafado por los del ingenio jujeño. No emprendieron un viajecito de un par de leguas para hacer causa común, sino un viaje cerca de 30 leguas hacia el oeste.
Había mucho malestar general, no solo entre los aborígenes sino entre la población "cristiana", dicho así para usar el nombre que nos ponen aún hoy en día. Lo bueno sería que salga a la luz la "verdad verdadera".

Pero que los ametrallaron es cierto.
Solo tengo muy presente lo que paso estos últimos tiempos con Félix Diaz, recibido recientemente por el Papa, y la figura que todos sabemos que inventaron a su alrededor los de una Ong. Si hoy se puede "tallar" un pichón de Rigoberta Menchú" vernáculo habiendo tantos medios de comunicación, tanta gente que conoce quién es, quién era y qué hacía....También sabiendo qué ocurrió en La Primavera y viendo después cómo se cambió el cuento...qué quieren que les diga, déjenme por favor
pensar que todo lo que leo sobre aquél suceso tan trágico también tiene algunos capítulos cambiados.
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Re: CHACO SALTEÑO, CUENCO PARA BEBER ALOJA ¿ DE CRANEO HUMA

Mensaje por miguiondelmedio » Mié Oct 16, 2013 9:42 am

En general la verdad nunca está de un solo lado, es cierto. Creo no haber leído nada sobre este hecho. Por Wikipedia me entero por lo menos del título y de un libro "Octubre Pilagá" de Valeria Mapelman que voy a tratar de leer.
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