100m no es distancia de caza para ac. ni siquiera para 22lrkuku escribió: ↑Jue Mar 28, 2019 7:31 pmSe entiende perfectamente fariasda, gracias!!.....de todos modos en el video q subio slugspcp, se ve claramente como las puntas son mas contundentes a 100mts q los balines!!fariasda escribió: ↑Jue Mar 28, 2019 4:12 pmno la aleación no tiene que ver.la calidad si. lo que si sucede es que un rifle de AC está hecho diseñado y adecuado para tirar pellets NO PUNTAS de ninguna clase
De hecho un muy buen rifle de aire a 50m es más preciso que la mayoría de las carabinas 22lr. salvo dos o tres marcas y si y solo si. si la alimentas con balas importadas. con nacionales jamás. claro tirando en interiores o en calma absoluta. el viento por más poco que exista afecta mucho a un pellet de 15gr y menos a un plomo de 40gr
Se entiende por supuesto que no hablo de cualquier AC
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
para caza maximo 50 metros para abajo se es menos mejor¡¡ yo en lo personal
casi siempre tiro cerca o lo mas serca posible 35 metros masomenos, metro mas metro menos
pero es donde los errores se achican . los grupos se cierran, se es balin o slugs , la bala nose aleja
tanto de la boca de fuego. para que su potencia o energia no se vea tan disminuida, ala hora del impacto
y sea lo mas parecida pocible a su partida ......ojo no digo nose pueda tirar mas lejos solo digo
no conviene almenos para caza saludos ¡¡¡
casi siempre tiro cerca o lo mas serca posible 35 metros masomenos, metro mas metro menos
pero es donde los errores se achican . los grupos se cierran, se es balin o slugs , la bala nose aleja
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Estoy de acuerdo con vos, pero ahí no están cazando, están haciendo grupos y probando la estabilidad de cada balin!!fariasda escribió: ↑Vie Mar 29, 2019 2:52 pm100m no es distancia de caza para ac. ni siquiera para 22lrkuku escribió: ↑Jue Mar 28, 2019 7:31 pmSe entiende perfectamente fariasda, gracias!!.....de todos modos en el video q subio slugspcp, se ve claramente como las puntas son mas contundentes a 100mts q los balines!!fariasda escribió: ↑Jue Mar 28, 2019 4:12 pmno la aleación no tiene que ver.la calidad si. lo que si sucede es que un rifle de AC está hecho diseñado y adecuado para tirar pellets NO PUNTAS de ninguna clase
De hecho un muy buen rifle de aire a 50m es más preciso que la mayoría de las carabinas 22lr. salvo dos o tres marcas y si y solo si. si la alimentas con balas importadas. con nacionales jamás. claro tirando en interiores o en calma absoluta. el viento por más poco que exista afecta mucho a un pellet de 15gr y menos a un plomo de 40gr
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Y si hablamos de cacería (aclaro q yo también soy de la idea de no tirar a mas de 50mts en caza menor x supuesto), con las puntas tirando a la paleta de una vizcacha A 100mts. son 5 vizcachas pegadas, sin embargo con los balines, cero!!!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
vizcachas en la paleta son vizcachas encuevadas y perdidas
salvo usted un 17hmr
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
De la diferencia se puede sacar como conclusión que, aun con una diferencia de 100 fps a favor del balin (950fps), la punta (850fps) tiene una mejor trayectoria, y vemos que la perdida de energía y velocidad es mucho menor en esta última (El balin llega a los 50 metros con el 60,98% de energía mientras que la punta llega con el 90,53%). Otro detalle es que aun cuando el JSB fue disparado a mas velocidad que la punta, el balin llega con menos velocidad. 741,8fps contra 808,8fps.
Slds.
Yo he cazado muchas vizcachas pegando a la paleta, ya sea x el viento o xq justo se mueve la vizcacha o x cualquier factor q se da en situación de caza y aclaro q siempre apunto a la cabeza.....El dicho dice q no hay peor ciego q el q no quiere ver.....pero bueno , cada uno con su pensamiento, te mando un abrazo Daniel!!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Una sola vez cace yo pegando en la paleta y tuve que rematar es lo que tengo de experiencia con el 6.35 el viejo toro y la ultima salida utilice las puntas del amigo para probar y si bien no las sopla fuerte unos escasos 720 pies pude matar un vizcachon a no mas de 25 mts creo fue y me tome todo el tiempo del mundo para apuntar ya que no estaba asustado pude corregir con los dots ya que estaba calibrado con 18 jsb un abrazo.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Mas allá de la situación de caza q se pueden dar muchos factores, yo voy a q las puntas son mucho mas estables a distancia q los balines, hablando siempre de buenas puntas y de buenos balines, son menos afectadas x algo q es inevitable controlar, EL VIENTO y ni hablar con la energía q llegan!!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
kuku escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 9:18 pmMas allá de la situación de caza q se pueden dar muchos factores, yo voy a q las puntas son mucho mas estables a distancia q los balines, hablando siempre de buenas puntas y de buenos balines, son menos afectadas x algo q es inevitable controlar, EL VIENTO y ni hablar con la energía q llegan!!
Concuerdo 100 % kuku, pasa que tenes que probar diferentes puntas hasta verlo, quizás si probas solo una y mal hecha, es alpe. Lo mismo pasa con los balines, hay malos y buenos, probando llegas a elegir el que mas te conviene. Pero repito, una buena punta, no hay con que ponérsele a la par. Saludos
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
A que distancia tiene calibrado el cero?alito escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 6:46 pmUna sola vez cace yo pegando en la paleta y tuve que rematar es lo que tengo de experiencia con el 6.35 el viejo toro y la ultima salida utilice las puntas del amigo para probar y si bien no las sopla fuerte unos escasos 720 pies pude matar un vizcachon a no mas de 25 mts creo fue y me tome todo el tiempo del mundo para apuntar ya que no estaba asustado pude corregir con los dots ya que estaba calibrado con 18 jsb un abrazo.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Posiblemente usted pueda instruirme, en los torneos de BR (importantes) con que tipo de puntas tiran?kuku escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 9:18 pmMas allá de la situación de caza q se pueden dar muchos factores, yo voy a q las puntas son mucho mas estables a distancia q los balines, hablando siempre de buenas puntas y de buenos balines, son menos afectadas x algo q es inevitable controlar, EL VIENTO y ni hablar con la energía q llegan!!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
danpa escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:22 pmA que distancia tiene calibrado el cero?alito escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 6:46 pmUna sola vez cace yo pegando en la paleta y tuve que rematar es lo que tengo de experiencia con el 6.35 el viejo toro y la ultima salida utilice las puntas del amigo para probar y si bien no las sopla fuerte unos escasos 720 pies pude matar un vizcachon a no mas de 25 mts creo fue y me tome todo el tiempo del mundo para apuntar ya que no estaba asustado pude corregir con los dots ya que estaba calibrado con 18 jsb un abrazo.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
NO alcanzo a entender si tiro con jsb de 18 grs. en 5,5 y tuvo que compensar un dot por 3 mts. de diferencia, o usted tiene jsb de 18 grs, en 6,35,se me mezclan los calibres.alito escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:30 pmdanpa escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:22 pmA que distancia tiene calibrado el cero?alito escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 6:46 pmUna sola vez cace yo pegando en la paleta y tuve que rematar es lo que tengo de experiencia con el 6.35 el viejo toro y la ultima salida utilice las puntas del amigo para probar y si bien no las sopla fuerte unos escasos 720 pies pude matar un vizcachon a no mas de 25 mts creo fue y me tome todo el tiempo del mundo para apuntar ya que no estaba asustado pude corregir con los dots ya que estaba calibrado con 18 jsb un abrazo.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
danpa escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:24 pmPosiblemente usted pueda instruirme, en los torneos de BR (importantes) con que tipo de puntas tiran?kuku escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 9:18 pmMas allá de la situación de caza q se pueden dar muchos factores, yo voy a q las puntas son mucho mas estables a distancia q los balines, hablando siempre de buenas puntas y de buenos balines, son menos afectadas x algo q es inevitable controlar, EL VIENTO y ni hablar con la energía q llegan!!
Hola danpa, yo no hago bench rest, ni idea con q puntas tiran, lo que si tengo un amigo acá en cba que las fábrica para su bulldog 9mm y es impresionante como agrupan, si ud quiere le paso el contacto y lo habla, es chino, le va a costar entenderle, pero habla bastante bien castellano jaja!
Le mando un abrazo grande!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Hola mauro seba, así es tal cual, un buen balin hace la diferencia siempre, como así también una punta bien hecha, abrazo chamigo!MauroSeba escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:12 pmkuku escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 9:18 pmMas allá de la situación de caza q se pueden dar muchos factores, yo voy a q las puntas son mucho mas estables a distancia q los balines, hablando siempre de buenas puntas y de buenos balines, son menos afectadas x algo q es inevitable controlar, EL VIENTO y ni hablar con la energía q llegan!!
Concuerdo 100 % kuku, pasa que tenes que probar diferentes puntas hasta verlo, quizás si probas solo una y mal hecha, es alpe. Lo mismo pasa con los balines, hay malos y buenos, probando llegas a elegir el que mas te conviene. Pero repito, una buena punta, no hay con que ponérsele a la par. Saludos
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Hola maestro mi rifle es 5.5 y tengo el 0 a 22 mts por que nunca paso los 40 mts para cazar vizcachas, cuando probe la punta en papel por supuesto pego distinto no recuerdo cuanto pego distinto pero si ud piensa que miento lo vuelvo a repetir sobre papel y se lo plasmo en fotos por aca, la unica diferencia es que ahora el 0 lo tengo con baracuda de 21 a a misma distancia y a 950 fps.danpa escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:57 pmNO alcanzo a entender si tiro con jsb de 18 grs. en 5,5 y tuvo que compensar un dot por 3 mts. de diferencia, o usted tiene jsb de 18 grs, en 6,35,se me mezclan los calibres.alito escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:30 pmdanpa escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:22 pmA que distancia tiene calibrado el cero?alito escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 6:46 pmUna sola vez cace yo pegando en la paleta y tuve que rematar es lo que tengo de experiencia con el 6.35 el viejo toro y la ultima salida utilice las puntas del amigo para probar y si bien no las sopla fuerte unos escasos 720 pies pude matar un vizcachon a no mas de 25 mts creo fue y me tome todo el tiempo del mundo para apuntar ya que no estaba asustado pude corregir con los dots ya que estaba calibrado con 18 jsb un abrazo.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
kuku escribió: ↑Mié Abr 03, 2019 8:27 amdanpa escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:24 pmPosiblemente usted pueda instruirme, en los torneos de BR (importantes) con que tipo de puntas tiran?kuku escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 9:18 pmMas allá de la situación de caza q se pueden dar muchos factores, yo voy a q las puntas son mucho mas estables a distancia q los balines, hablando siempre de buenas puntas y de buenos balines, son menos afectadas x algo q es inevitable controlar, EL VIENTO y ni hablar con la energía q llegan!!
Hola danpa, yo no hago bench rest, ni idea con q puntas tiran, lo que si tengo un amigo acá en cba que las fábrica para su bulldog 9mm y es impresionante como agrupan, si ud quiere le paso el contacto y lo habla, es chino, le va a costar entenderle, pero habla bastante bien castellano jaja!
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Justamente en el bull lo tengo terriblemente comprobado. A 50 metros todos los tiros se tocan tirando puntas de 110gr a 850, la misma configuración (bajando potencia) pero con JSB de 81gr, anda en la pulgada o pulgada y media, ni hablar de la energia con la que llegan. Saludos
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
en serio? y porque no se tiran torneos con puntas entonces amigo? o porque no se hace bench con puntas en usa do de tienen todas las variedadesMauroSeba escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:12 pmkuku escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 9:18 pmMas allá de la situación de caza q se pueden dar muchos factores, yo voy a q las puntas son mucho mas estables a distancia q los balines, hablando siempre de buenas puntas y de buenos balines, son menos afectadas x algo q es inevitable controlar, EL VIENTO y ni hablar con la energía q llegan!!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Hasta donde se todos usan balines de excelente calidad y seleccionados uno por uno, solo una vez probé usar puntas en forma informal, eran las Shark en calibre 25, un verdadero desastre, no conozco a nadie que fabrique puntas de 25 que sean realmente buenas, si alguien sabe que tire el dato.fariasda escribió: ↑Mié Abr 03, 2019 11:45 amen serio? y porque no se tiran torneos con puntas entonces amigo? o porque no se hace bench con puntas en usa do de tienen todas las variedadesMauroSeba escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:12 pmkuku escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 9:18 pmMas allá de la situación de caza q se pueden dar muchos factores, yo voy a q las puntas son mucho mas estables a distancia q los balines, hablando siempre de buenas puntas y de buenos balines, son menos afectadas x algo q es inevitable controlar, EL VIENTO y ni hablar con la energía q llegan!!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Alito buenas noches, que puntas son las que estabas usando vos que la tiraba a 720 pies?alito escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 6:46 pmUna sola vez cace yo pegando en la paleta y tuve que rematar es lo que tengo de experiencia con el 6.35 el viejo toro y la ultima salida utilice las puntas del amigo para probar y si bien no las sopla fuerte unos escasos 720 pies pude matar un vizcachon a no mas de 25 mts creo fue y me tome todo el tiempo del mundo para apuntar ya que no estaba asustado pude corregir con los dots ya que estaba calibrado con 18 jsb un abrazo.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
fariasda escribió: ↑Mié Abr 03, 2019 11:45 amen serio? y porque no se tiran torneos con puntas entonces amigo? o porque no se hace bench con puntas en usa do de tienen todas las variedadesMauroSeba escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 10:12 pmkuku escribió: ↑Mar Abr 02, 2019 9:18 pmMas allá de la situación de caza q se pueden dar muchos factores, yo voy a q las puntas son mucho mas estables a distancia q los balines, hablando siempre de buenas puntas y de buenos balines, son menos afectadas x algo q es inevitable controlar, EL VIENTO y ni hablar con la energía q llegan!!
Concuerdo 100 % kuku, pasa que tenes que probar diferentes puntas hasta verlo, quizás si probas solo una y mal hecha, es alpe. Lo mismo pasa con los balines, hay malos y buenos, probando llegas a elegir el que mas te conviene. Pero repito, una buena punta, no hay con que ponérsele a la par. Saludos
Esa es la clave de todo este hilo. Si no pegás en la KZ, el resto es verso. Y si fuesen más precisas las puntas, en FT de alto nivel o bench ni un solo tipo usaría balines, es de sentido común. Esto que viene es para los que no están muy en tema o recién llegan, no para algunos de los que escriben en este hilo, que ya sabemos que tienen sobrada experiencia. Se puede pegar muy fuera de la
KZ y ni con un fusil de caza mayor lo dejás quieto en el lugar. En el otro extremo, está el tiro en el sistema nervioso central, que ahí se queda seca en el lugar "la desconectás", tanto con AC como con armas de fuego. Y un tercer tipo de impactos en cuanto a localización anatómica, que es una "zona gris", en donde entran en juego lo de la cavidad temporal y el shock hidráulico; bueno, esta "zona gris" escapa SIEMPRE, aún al .22 LR y empieza a -apenas- a poder ser aprovechada con el .22 WRM; recién con el .17 HRM,vos ves que pese a no pegar super bien, se quedan (o a muy escasos metros). Un PCP está a un mundo de distancia, por más que aparezcan "videos científicos" en youtube o autopsias de presas hechas por aficionados sugiriendo lo contrario. Cazar con PCP = KZ el resto es literatura con rima o sea
VERSO.
Saludos.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Simplemente porque algunas competencias de BR los prohibe, y en otros, el límite de energía hace que la opción natural sea el balín y no la punta.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Extreme bench rest, el más famoso, no prohíbe nada con respecto a peso de balines ni calibre, habiendo variedad y calidad de puntas en EEUU.Caaarlo escribió:Simplemente porque algunas competencias de BR los prohibe, y en otros, el límite de energía hace que la opción natural sea el balín y no la punta.
Yo probaría las puntas sobre el papel a 75mts y ver que tal andan, 25 tiros, uno por blanco.
La homogeneidad y peso de cada punta...
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Pero el reglamento menciona expresamente que no se permiten puntas y solo admite factor de forma tipo diabolo de producción.juliancastro escribió: ↑Sab Jun 01, 2019 6:53 pmExtreme bench rest, el más famoso, no prohíbe nada con respecto a peso de balines ni calibre, habiendo variedad y calidad de puntas en EEUU.
No solid slugs or cast bullets allowed (mass production diabolo pellets only)
http://www.extremebenchrest.com/extreme ... est-rules/
Segun veo, no es que uno sea definitivamente mejor que el otro. Simplemente cada uno tiene sus ventajas de acuerdo a la aplicación y el reglamento.
Pero estoy seguro que si en EBR no limitasen el tipo de proyectil, todos estarían usando puntas, pues es a esas distancias donde justamente las puntas sobresalen con respecto a los balines.
De igual forma, si en las otras categorías no limitasen la energía, es probable que las puntas también estuviesen dominando el escenario, aunque de esto no estoy tan seguro, pues ambos poseen estabilidades muy diferentes: el diábolo es intrínsecamente estable mientras mantenga una velocidad razonable, mientras que la punta depende de una correcta combinación de velocidad y paso de estrías. Habría que ver particularmente algún caño diseñado para proyectiles pesados/largos con el paso de estría correcto, cosa que la mayoría de los rifles no posee.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Cheee no aviven giles, si los ingenieros de JSb y H&N leen esto van a dejar de hacer balines para hacer puntas
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Si no valla a ser cosa que no hagan más balines y hagan slugs
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Los Piledriver hace añares que salieron, no son ninguna novedad y nunca superaron a algunos modelos de JSB ni de HN. Los probé con PCP de distintas potencias y nada de nada, pero más allá de mi experiencia otra gente también y nada; ojo con la publicidad engañosa. En esa época tenía varios PCP -ninguno de esos de los que hace falta lapearlos, para que las fallas no sean atribuíbles a los PCP-además de distintas potencias, desde 28 libras/pié en adelante; no agruparon mal, pero los balines de alrededor de 20 grains eran superiores, todo en situaciones controladas sin viento, distancias medidas con telémetro, doble apoyo en bolsas de semillas, etc. Tenía anotadas las velocidades pero no las tengo a tiro.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Los grizly tampoco anduvieron como también andan los mosnster nuevo y los probamos en varios rifles, a lo que voy si están y estuvieron pensando en slugs los ingenieros de hyn las últimas de hyn 2019 se comenta que andan muy bien .
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!
Hay caños para Diábolos, y otros caños distintos para Slugs.
Cambia paso de estrías y choke.
El 99% de los rifles vienen con caños para Diábolos, por eso no logran buenas agrupaciones con Slugs.
Pero en Rifles Potentes y con caños adecuados los Slugs son mucho mejores en distancias que superan los 50 metros debido al mejor BC.
En los Torneos de Extreme Bench Rest que quieren que participen mucho Tiradores con Rifles de serie, prohíben los Slugs para mantener el torneo competitivo, sino aparece un Rifle potente con cañón para Slugs y los mata a todos por afano.....
Saludos,
Cambia paso de estrías y choke.
El 99% de los rifles vienen con caños para Diábolos, por eso no logran buenas agrupaciones con Slugs.
Pero en Rifles Potentes y con caños adecuados los Slugs son mucho mejores en distancias que superan los 50 metros debido al mejor BC.
En los Torneos de Extreme Bench Rest que quieren que participen mucho Tiradores con Rifles de serie, prohíben los Slugs para mantener el torneo competitivo, sino aparece un Rifle potente con cañón para Slugs y los mata a todos por afano.....
Saludos,
FOGO
Weihrauch HW97K
Weihrauch HW57
BAM 40 cal 4,5
BAM 40 cal 5,5
HP900S
HP1000W
Walther LGV Spezial
CZ Slavia 630
Diana Chaser
Red Target Spitfire
Weihrauch HW97K
Weihrauch HW57
BAM 40 cal 4,5
BAM 40 cal 5,5
HP900S
HP1000W
Walther LGV Spezial
CZ Slavia 630
Diana Chaser
Red Target Spitfire