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juan458
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recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Jue Ago 05, 2021 5:55 pm

Buenas tardes , volviendo al ruedo con el 9.3 esta vez para un tikka madera pavon ,
insumos :
vaina remington
fulm , sp l rifle mag.
polvora w 748 de la que se consigue hoy.
punta hornady monolitica 250 grs
oal: 85 mm
velocidad 2485 pies promedio en 5 tiros , con menos de 5 pies de dif entre ellos.
agrupacion muy buena , en 1/2 pulgada a 85 mts .
como dato no menor aclaro que hace unos dias habia tirado las mismas cargas y me habia molido a patadas, casi como el .338 , cambie cantonera , agregue 280 grs de plomo en la culata ( no queda desbalanceado y puse una mira mas grande y pesadita , Con eso el rifle paso de 3.2 kgs a 3.95 kgs . la diferencia se nota un poco pero no es la muerte y el rifle se transformo en algo manejable , agradable al tirador , ( a destacar . con un 20 por ciento mas de peso , el retroceso se redujo calculo un 30 o 40 por ciento .
probe con 60 de w760 y las velocidades son de 2150 pies , ( claro , es una carga baja para el calibre )
Proyecctado ; subir con 748 hasta llegar a 2600 pies ( gracias CAF) y subir con 760 para ver hasta donde llego sin signos de presion y sin perder agrupacion.
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Jue Ago 05, 2021 6:01 pm

Agrego, las balas del almacen con un disparo rompen la pinta de polimero quedando como si fueran punta hueca , nada grave pero me llamo la atencion . en cuanto haga mas pruebas , en carton o chanchos subo los resultados , hasta ahora un solo cuchi al cual recorrio la punta de manera longitudinal entrando en la carretilla y saliedo por el culo . veremos proximas pruebas ,
CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por CAF » Jue Ago 05, 2021 7:29 pm

Hola Juan,

Excelentes datos. Tengo datos recientes (el sábado pasado), con los mismos componentes, salvo el rifle.
Vainas NORMA
Fulminante CCI 250
Polvora W 748
Punta Hornady GMX
Largo total no lo medi porque el freebore del caño no es limitante (podría armarlos de más de 90 mm), entonces lo que hago es que la base de la punta coincida con la union cuello-hombro. Quedan de 86 mm si mal no recuerdo.
La carga no la publico porque es bastante más alta que la de los manuales. Pero llego a 2600 p/s sin ninguna evidencia de presión excesiva. En MI rifle, y con estos componentes, la W 748 se comporta 2 o 3 grs más lenta que la R15.

Saludos!

CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por CAF » Jue Ago 05, 2021 7:34 pm

Agregó que, dadas las bajas temperaturas aquí y como quería ver hasta donde podía llegar con las cargas de W748 pero no a esos -5° C, mantuve todos los cartuchos en los bolsillos del pantalón hasta el momento del disparo.

Saludos!

CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por venatro » Jue Ago 05, 2021 10:49 pm

En mi fusil (caño de 22'') probé la W760 y las puntas Hornady de 286.
Con fulminante CCI 250 y 66 grains me da 2420 p/s y agrupa en 1.5 '' a 150 mts. Es la carga que adopté para las puntas pesadas. A 50 mts. pega 1 1/4 arriba y centro a 150.
Es una carga de manual , el fulminate se aplasta un poco pero no "desborda" y la patada se siente. Son 170 p/s menos que un 375 H&H con puntas del mismo peso (claro que con una vaina de 30-06).
Con W748 y la misma punta de 286 cargué 56.5 grains y me dió un buen grupo de 1 1/4 '' a 100 mts., es una carga más tranquila que calculo en los 2200/2300 p/s.
Las monometal Barnes de 250 las uso con Rl-15 porque me agrupan muy bien y ¡son muy caras para estar experimentando porque si!
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por Ivael Tercero » Jue Ago 05, 2021 11:59 pm

Pregunto para aprender CAF y Juan , mirando manuales, softwares o datos en foros note muchas veces que cargas de similar peso de una interlock y una monolítica por ejemplo con las gmx lo recuerdo bien , el pico de presión a igual carga era bastante mayor en estás ( monolítica)
Que se sabe de esto ?
Gracias y saludos
CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por CAF » Vie Ago 06, 2021 7:39 am

Hola Ivael,

Que no es así! Si se trata de mono metálicas con ranuras como las Barnes, GMX y FOX (estas últimas eslovenas, buenísimas), teniendo la precaución de dejar no menos de 1 mm de vuelo libre, no hay ningún pico de presión. Es más, hasta pueden dar MENOS presión que puntas convencionales con núcleo de plomo. Tengo Barnes TSX y TTSX en calibres 7 mm, .30", 9,3 mm y .375". FOX 220 gr y GMX 250 gr, en 9,3mm Y Nosler E-Tip en .30".
Ahora, no todas las mono metálicas son del mismo material, a saber: las Barnes X son las que tienen la mayor % de cobre. Las GMX y as FOX son de latón, como las camisas de las puntas convencionales. Las Nosler E-Tip, tengo de 180 gr en calibre 30, no las he probado todavía.
Uso las Barnes X desde el comienzo, mediados de los 90, cuando eran lisas, sin ranuras. Tampoco me dieron ningún problema de presión comparadas con las tradicionales.
Eso sí, encobraban mucho más !!

Saludos

CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Vie Ago 06, 2021 8:33 am

Gracias CAF y Venatro por aportar sus datos siempre , de hecho esta carga la saque de un post que hice hace un tiempo donde cargaba para el tikka de un amigo era un inox laminado bastante mas pesado que el mio , en el cual participaron ambos, con respecto a lo que pregunta el forista Ivael , ya respondida por CAF , la verdad no puedo aportar nada , es la primera vez que uso estas GMX de Hornady, ( son muy caras para andar haciendo experimentos , diria Venatro con lo cual concuerdo ) pero tenia miedo que dieran mas presion que una punta comun, los fulmi salen planchados pero nada grave , son rusos medio pelo pero mag. ahora compre dos cajas de 286 para jugar un poco y probar como andan para el monte y el apostadero. ( recato lo escrito por Venatro, calibrado 1 1/4 pulg arriba a 50 mts hace mosca a 150) con lo cual estimo que las mias de 250 haciendo mosca a 80 mts deben estar haciendo mosca a 150 o aproximadamente por ahi. cuando tenga donde tirar comodo a 150 lo pruebo y veo.
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por CAF » Vie Ago 06, 2021 8:46 am

Hola juan,

Como comentó venatro, para las puntas pesadas, de 286 para arriba, la pólvora ideal es la W 760. Llegas cómodo a 2450 p/s. Dependiendo de los otros componentes y del rifle, entre 65 y 67 gr estás ahí, sin problemas de presión.
Tanto para la W 748 como para la W 760 lo recomendable es usar fulminantes magnum.

Saludos y suerte!

CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Lun Ago 09, 2021 11:04 am

Bueno , les comento que ayer probe unas cargas con puntas de 286 hornady cargadas con w760 61.5 grs. (No pude medir velocidad porque estaba muy nublado) ahora los grupos realmente sorprendentes , tres tiros uno dentro del otro , agrandando el agujero a 50 mts ( las monoliticas de 250 con w748 a 2480 pies me dan buenos grupos pero ni se comparan con este), en velocidad estimo cercano a 2200/2250 pies , no creo que mas . El retroceso se siente apenas mas , nada importante a pesar de ser mas pesadas, supongo se compensa con la velocidad mas baja y el hecho de no ser monoliticas ( alguna vez lei que estas patean mas, por sus materiales ) no se si sera cierto o no . ..puedo seguir subiendo con estas de 286? seguro que si , voy a probar hasta donde sin abrir grupos , entiendo que 286 grs a 2200 pies deberian matar muy bien. espero opiniones , gracias y saludos.
CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por CAF » Lun Ago 09, 2021 3:29 pm

Hola juan,

Esa velocidad de 2200 p/s con puntas tradicionales de 286 gr es la original cuando salió el 9,3x62 a principios del siglo XX. Por supuesto que bastan y sobran para cazar! Casualmente medí hace unos días unos cartuchos Remington, RWS y S&Belliot con puntas blandas comunes de 286 gr. Rem y S&B llegaron a 2300 p/s y las RWS menos de 2250 p/s.
Ahora, si quieres, con lo que tienes, puntas de 286 gr y la pólvora W760 puedes subir hasta llegar a 2400 p/s. No vas a tener presiones excesivas ni mucho menos!

Lo que leíste acerca de la diferencia de retroceso por ser puntas mono metálicas o no, no tiene ningún sustento!!

Saludos!

CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Mar Ago 10, 2021 6:40 pm

Hola CAF , como estas? gracias por responder, te cuento que sigo haciendo pruebas para encontrar lo que mas me guste o mejor me funcione en el 9.3, ahora hice unas cargas con 58.5 grs de w748 para las puntas de 250 monoliticas buscando cerrar mas el grupo , entendiendo que la velocidad va a bajar un poco , no se cuanto hasta que no mida , pero estimo unos 100 pies o menos con ese grain y medio menos, me encanto el grupo con las de 286 y w760 ( 61.5) realmente cerrado , tambien voy a medir estas , la realidad es que me gustaria usar las de 250 para todo , con esa idea las compre pero luego viendo que ahora cuestan 14400 pesos la caja de 50 unidades , osea 288 pesos cada una estoy mirando con cariño las de 286 que cuestan la mitad , con las de 250 buscaba una polivalente , con mejor trayectoria y menos patada , veremos que hace con 58.5 y que hace la de 286 subiendo un poco , hasta llegar a los 2350 pies , con eso me reconformo , veremos si lo logro . les cuento apenas pruebe,
CAF pregunta ; te parece que pueden patear mas las de 250 al ser mionoliticas ? que opinas ?
PD. las de 286 co 61.5 de 760 y las de 250 con 60 de 748 a 50 mts pegan en el mismo lugar , supongo que hasta los 120/150 mts andaran parejas en trayectoria , tengo que probarlas .
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Mar Ago 10, 2021 6:51 pm

La verdad seria fantastico conseguir alguna punta de 230 aproximadamente !!!! de buena calidad. para todo.
CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por CAF » Mar Ago 10, 2021 8:07 pm

Hola Juan,

Por partes. Esa carga de 58,5 de 748 con puntas de 250 es extremadamente baja!! No usaría menos de 62 gr con los que estarías alrededor de 2500 p/s.
Por otro lado con las cargas que usas para las de 250 y 286 no me extraña que peguen igual!
En mi posteo anterior, ya te comenté que no hay ningún sustento para justificar que las puntas monoliticas puedan patear mas las tradicionales. Olvídate de eso!!!!

Saludos!

CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Mar Ago 24, 2021 6:41 pm

Hola a todos , recién llegado de cazar y con algunas pruebas hechas con el 9.3 como para seguir aportando y conociéndolo,punta de 250 hornady monolítica.

1 era noche padrillito mediano a unos 40 mts , tiro lateral entró por una costilla en direccion a la paleta y salio con un buen agujero , quedo en el lugar , la autopsia revelaria 3 costillas rotas al ingresar , columna destrozada y agujero de salida de unos 3.5 cm .

2 da noche padrillo grande , no muy gordo , pero muy arisco , me obligó a tirar antes que llegara al agua , a unos 40 mts también , tiro de atrás , cruzado entró por las costillas rompiendo 3 igual que el anterior , recorriendo el tórax hasta el cogote donde quedo la punta, mucho daño interior corazoó y pulmones destrozados , así y todo corrió 30 mts hasta quedar inmóvil . ( punta recuperada , 4 pétalos abiertos perfectamente y retención de masa de 100 x100
peso 249.y pico grains .-

3 er día caminata a los antílopes , hay algunos muy ariscos ( sabiendo las limitaciones del calibre había que hacer todo bien) después de mucho andar encuentro 2 a tiro unos 120/130 mts, le tiro tocando apenas el esternón , error de cálculo.( tiro bajo pero lo sorprendente es que la punta en 3 cm de cuero t carne expandió al 100x100 dejando un agujero de 4 cm aprox, claro , salio corriendo y tuve que hacer otro disparo que termino con el bicho , LO SORPRENDENTE ES QUE LA PUNTA EXPANDIO TOTALMENTE AL TOCAR EL CUERO, cosa para tener en cuenta ya que si expande con esa velocidad y violencia y luego recorre todo el camino dentro del bicho el daño es enorme .conclusiones , hermoso calibre , a seguir probando y cazando , próximo viaje pruebo las de 286 para ver como trabajan .
PD , si mi hijo me da una mano esta noche subo las fotos , .
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por CAF » Mié Ago 25, 2021 7:45 am

Hola juan,

Que buena cacería!! Y qué buenos datos sobre el comportamiento de las GMX, que expanden a relativamente baja velocidad y contra baja resistencia!!! Gracias! Espero las fotos de todo!!

Saludos

CAF
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Mié Ago 25, 2021 8:08 am

Hola CAF , a mi tambien me sorprendió mucho , no pude subir las fotos , ya vereé como hago. saludos.
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Mié Ago 25, 2021 4:04 pm

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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por 12mag » Mié Ago 25, 2021 4:22 pm

juan458 escribió:
Mié Ago 25, 2021 4:04 pm
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Por lo que se ve tiene un hueco (hollow) de dimensión importante para expandir rápidamente en calibres de velocidad media lenta... (-Y)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por venatro » Mié Ago 25, 2021 5:25 pm

Un buen resultado de esas puntas. Está bueno saberlo.
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por padriyon » Jue Ago 26, 2021 3:17 am

Como se me terminaron las TTSX compre esas,GMX y quedo calibrado.falta llevarlo al campo nomas. Me agruparon muy bien en mi Mauser 9.3 vamos a ver si viaja pronto.
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por dogopampa » Jue Ago 26, 2021 6:50 am

padriyon escribió:
Jue Ago 26, 2021 3:17 am
Como se me terminaron las TTSX compre esas,GMX y quedo calibrado.falta llevarlo al campo nomas. Me agruparon muy bien en mi Mauser 9.3 vamos a ver si viaja pronto.
Que calibre precioso.
Terrible para la aguada, esperemos pueda viajar pronto, así nos cuenta un poco como anduvo.
Cómo tenés armado ese equipo?
Felicitaciones
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por panzaverde » Jue Ago 26, 2021 7:42 am

dogopampa escribió:
Jue Ago 26, 2021 6:50 am
padriyon escribió:
Jue Ago 26, 2021 3:17 am
Como se me terminaron las TTSX compre esas,GMX y quedo calibrado.falta llevarlo al campo nomas. Me agruparon muy bien en mi Mauser 9.3 vamos a ver si viaja pronto.
Que calibre precioso.
Terrible para la aguada, esperemos pueda viajar pronto, así nos cuenta un poco como anduvo.
Cómo tenés armado ese equipo?
Felicitaciones
Dogo, que pasa?? no le vas a pedir la foto?? (:A) (:O:)
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por dogopampa » Jue Ago 26, 2021 10:00 am

panzaverde escribió:
Jue Ago 26, 2021 7:42 am
dogopampa escribió:
Jue Ago 26, 2021 6:50 am
padriyon escribió:
Jue Ago 26, 2021 3:17 am
Como se me terminaron las TTSX compre esas,GMX y quedo calibrado.falta llevarlo al campo nomas. Me agruparon muy bien en mi Mauser 9.3 vamos a ver si viaja pronto.
Que calibre precioso.
Terrible para la aguada, esperemos pueda viajar pronto, así nos cuenta un poco como anduvo.
Cómo tenés armado ese equipo?
Felicitaciones
Dogo, que pasa?? no le vas a pedir la foto?? (:A) (:O:)
Jajajaaj
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por padriyon » Jue Ago 26, 2021 12:13 pm

(:J:) si supiera te las subo. Sino lo voy a tener que molestar a don Calupa.
Mauser 1909 .cañon Moggia 24" largasssss me parece.
Culata original deportibizada. Y la mira es la que a vos tanto te gusta.Zeiss Classic 7x50 reticulo 40 iluminado.un lujo lo que se ve.. cace una chancha grande en Abril pero no recupere esa GMX. Lo tengo recargado con vainas originales Remington.fulminante CCI 200 y 58 grain de Reloder 15.
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Jue Ago 26, 2021 1:03 pm

Padriyón es muy parecida a mi carga esa , debe estar cerca de los 2500 pies tambien , mata muy bien . la proxima luna voy a pribar las de 286 grs con 760 , luego les cuento -
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por padriyon » Jue Ago 26, 2021 3:04 pm

2.387 fps me dio en el magneto speed. Ta lindo. no quise subir mas, agrupa de maravillas esa punta en ese cañon. Las ttsx de 250 no agrupaban tan bien.
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por juan458 » Jue Ago 26, 2021 3:30 pm

Ah , mirá en el mio llega casi a 2500 con 60 de w 748 , bajé a 58.5 para ver si disminuia un poco l apatada pero no cambió nada , con lo cuál voy a seguir subiendo de a poco para ver si llego a 2600 , de todas maneras está claro que a 2500 funcionan de maravilla, lo que no logré son grupos excelentes hasta acá con las monolíticas , sí con las de 286 realmente pegan una dentro de la otra , tengo que logra eso con las monolit.
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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por 12mag » Jue Ago 26, 2021 3:56 pm

Comparto las fotos del equipo de padriyon, a pedido del publico y en especial de Dogo.... (::C)

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Re: recarga 9.3x62 para tikka .

Mensaje por padriyon » Jue Ago 26, 2021 4:46 pm

Muchas gracias 12 querido!!!!Muy amable.
Aclaro que el largo de caño es de 26".
Y que ademas conservo registrados ambos calibres comparten la misma accion. Con credenciales separadas.
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