Le puse el cañon krieguer al .300 WM

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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por amd » Jue Sep 22, 2022 4:25 pm

(-U) te alcanza con ese largo de cañón y 1:9 para rstabilizar (-O-) , chiste, yo tengo un howa bull ( que nada que ver) en 308 1:10 y es increíble la diferencia en agrupación con los 1:11 y 1:12, me imagino este (-H-) .
No le sonrias al que te guiña un ojo, coooorrre
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por amd » Jue Sep 22, 2022 4:26 pm

(-U) te alcanza con ese largo de cañón y 1 : 9 para rstabilizar (-O-) , chiste, yo tengo un howa bull ( que nada que ver) en 308 1:10 y es increíble la diferencia en agrupación con los 1 : 11 y 1 : 12, me imagino este (-H-) .
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Caaarlo » Jue Sep 22, 2022 4:36 pm

amd escribió:
Jue Sep 22, 2022 4:26 pm
tengo un howa bull ( que nada que ver) en 308 1:10 y es increíble la diferencia en agrupación con los 1 : 11 y 1 : 12
La diferencia en agrupación viene por otro lado. Ya sea porque el caño es bull, o le encontraron la carga que le gusta.

La gente sigue relacionando estabilidad con agrupación... parece increíble.
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por amd » Jue Sep 22, 2022 5:00 pm

(-U) pensaba que una de las causas de la mala presicion era lo inestable de la punta al salir del cañón, ya sea por carga, nodos, vibración, peso / paso, etc, descartando la parte humana. Bueno todos los días se aprende.
No le sonrias al que te guiña un ojo, coooorrre
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Gustavo » Jue Sep 22, 2022 7:07 pm

madsen765 escribió:
Mar Sep 13, 2022 10:39 pm
Hola a todos, les comparto una foto del cañon Krieguer calibre .300 Winchester Magnum que le puse a la accion Weterby Mark V calibre .300 Winchester Magnum, el mismo es de 31 pulgadas perfil de 31,75 mm en todo su largo, acero inoxidable paso 1 en 9 y con rosca para el freno de boca.
Cuando me pueda hacer un tiempo para mi, voy a hacerle el chasis y todo lo necesario para ponerlo en uso.
Dios dira cuando jajaja.
Saludos.
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por madsen765 » Jue Sep 22, 2022 7:34 pm

12mag escribió:
Jue Sep 22, 2022 3:06 pm
Bueno ya que hablan de este desarrollo que menciona Caarlos, uds que están mas en el tema, porque sobre la base del 300 wm no le hacen una garganta mas larga para que esos proyectiles largos de 220/230 gn se asiente mas afuera sin sacrificar volumen interno con lo que se podría meter mas pólvora y lograr mas velocidad dentro de las presiones de trabajo, onda lo que son por ejemplo, los nuevos calibres desarrollados para LR, como los PRC de hornady....claro que el cartucho tendrá un mayor largo y por ahí no quepan en algunos cargadores, pero bueno para ciertas especialidades se puede disparar de a uno o armar un cargador modificado, no se se me ocurre....tal vez esto ya lo hay....
Porque he visto en algunos foros de long range, que en yonilandia se puede pedir reamers con las dimensiones y especificaciones personalizados, he visto que hacen calibres wild cat como el 7 mm/300 usando la vaina del 300 para una punta de .284 y asi aprovechan la mayor capacidad de la vaina del 300 y usar las puntas de alto CB del 7 mm como las de 185/190 gn....
Hola 12mag, normalmente los proyectiles de mayor peso son de mayor conicidad y entran mas en el cañon y ahi esta la diferencia de peso.
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por madsen765 » Jue Sep 22, 2022 7:39 pm

amd escribió:
Jue Sep 22, 2022 4:25 pm
(-U) te alcanza con ese largo de cañón y 1:9 para rstabilizar (-O-) , chiste, yo tengo un howa bull ( que nada que ver) en 308 1:10 y es increíble la diferencia en agrupación con los 1:11 y 1:12, me imagino este (-H-) .
Jajaja si por eso para ese largo elegí paso 1 en 9 para sacarle la mayor energía posible a la carga que permita la vaina sin llegar a la sobre carga y teniendo en cuenta en que punto de carga agrupa mejor, para eso cuando llegue esa parte voy a hacer los lotes de 3 en escalera arrancando del mínimo razonable.
Saludos.
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por madsen765 » Jue Sep 22, 2022 7:44 pm

Gustavo escribió:
Jue Sep 22, 2022 7:07 pm
madsen765 escribió:
Mar Sep 13, 2022 10:39 pm
Hola a todos, les comparto una foto del cañon Krieguer calibre .300 Winchester Magnum que le puse a la accion Weterby Mark V calibre .300 Winchester Magnum, el mismo es de 31 pulgadas perfil de 31,75 mm en todo su largo, acero inoxidable paso 1 en 9 y con rosca para el freno de boca.
Cuando me pueda hacer un tiempo para mi, voy a hacerle el chasis y todo lo necesario para ponerlo en uso.
Dios dira cuando jajaja.
Saludos.
Me parece que en casa de herrero, cuchillo de palo (::C) (::C)

De lo que estoy seguro es que está en muy buenas manos (-Y) (-Y)
Hola Gustavo, en cualquier momento me revelo (:U:) y hago primero lo mio (:O:) (::C)
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Marcos-45 » Jue Sep 22, 2022 8:04 pm

amd escribió:
Jue Sep 22, 2022 5:00 pm
(-U) pensaba que una de las causas de la mala presicion era lo inestable de la punta al salir del cañón, ya sea por carga, nodos, vibración, peso / paso, etc, descartando la parte humana. Bueno todos los días se aprende.
Si la punta sale inestable de cañon, el cañon no sirve
tiene que salir estabilizada! Si no ya no es impreciso, es una escopeta
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Caaarlo » Jue Sep 22, 2022 8:06 pm

Metí los datos al calculador.

Aparentemente llegas bien a la milla con ELD-M de 208, especialmente con ese largo de caño y A19. Asi que metele que son pasteles.
alejo
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por alejo » Jue Sep 22, 2022 8:11 pm

Caaarlo escribió:
Jue Sep 22, 2022 8:06 pm
Metí los datos al calculador.

Aparentemente llegas bien a la milla con ELD-M de 208, especialmente con ese largo de caño y A19. Asi que metele que son pasteles.



Que velocidad pusiste en el calculador???
Espere , espere , pero nunca subiste 1 foto , que feo es llegar a viejo pero mas feo es llegar a viejo ,mentiroso y pelo#!@!!!.
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Caaarlo » Jue Sep 22, 2022 8:18 pm

3050... el que quiera celeste, que le cueste.

Llega transónica, pero con buena estabilidad. Diría que puede volar mas todavía.
Última edición por Caaarlo el Jue Sep 22, 2022 8:22 pm, editado 1 vez en total.
alejo
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por alejo » Jue Sep 22, 2022 8:21 pm

Caaarlo escribió:
Jue Sep 22, 2022 8:18 pm
3050... el que quiera celeste, que le cueste.



Jajajaja Jajajaja 👍🏻
Espere , espere , pero nunca subiste 1 foto , que feo es llegar a viejo pero mas feo es llegar a viejo ,mentiroso y pelo#!@!!!.
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por amd » Jue Sep 22, 2022 8:24 pm

(-U) gracias Marcos por recordarme que todavía estoy con todos los pájaros en la jaula (-Q) .
No le sonrias al que te guiña un ojo, coooorrre
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Marcos-45 » Jue Sep 22, 2022 8:31 pm

Caaarlo escribió:
Jue Sep 22, 2022 8:18 pm
3050... el que quiera celeste, que le cueste.

Llega transónica, pero con buena estabilidad. Diría que puede volar mas todavía.
Capaz que con A19 y ese largo de caño, llega a acelerar sin zarparse tanto de carga...
Yo diria, del lote 84... unos 78 gns.... quiza 79
De lote 85 u 86, algunos gn menos
Pero va a tener que probar Madsen!!
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por madsen765 » Jue Sep 22, 2022 11:43 pm

Caaarlo escribió:
Jue Sep 22, 2022 8:06 pm
Metí los datos al calculador.

Aparentemente llegas bien a la milla con ELD-M de 208, especialmente con ese largo de caño y A19. Asi que metele que son pasteles.
Jajaja, en teoria asi deberia ser, pero en la pedana se vera la realidad, pero no me achico jaja.
Gracias y saludos
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por madsen765 » Jue Sep 22, 2022 11:45 pm

Marcos-45 escribió:
Jue Sep 22, 2022 8:31 pm
Caaarlo escribió:
Jue Sep 22, 2022 8:18 pm
3050... el que quiera celeste, que le cueste.

Llega transónica, pero con buena estabilidad. Diría que puede volar mas todavía.
Capaz que con A19 y ese largo de caño, llega a acelerar sin zarparse tanto de carga...
Yo diria, del lote 84... unos 78 gns.... quiza 79
De lote 85 u 86, algunos gn menos
Pero va a tener que probar Madsen!!
Si señor hay que ir a las pruebas para ver si la teoría coincide.
Saludos.
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Gustavo » Vie Sep 23, 2022 4:54 am

Caaarlo escribió:
Jue Sep 22, 2022 4:36 pm
La gente sigue relacionando estabilidad con agrupación... parece increíble.
La verdad no entendí... (:C) (:C)
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Caaarlo » Vie Sep 23, 2022 9:20 am

Gustavo escribió:
Vie Sep 23, 2022 4:54 am
Caaarlo escribió:
Jue Sep 22, 2022 4:36 pm
La gente sigue relacionando estabilidad con agrupación... parece increíble.
La verdad no entendí... (:C) (:C)
Parece que lo resumí demasiado. Va de nuevo...

Es bastante comun escuchar cosas como:

-A esa distancia el proyectil aún no se estabilizó completamente, entonces agrupará mal. (?????)

O, la otra versión, menos común pero en la misma línea (que es la que se dió en este caso): atribuír que un fusil agrupe MUCHO mejor que otros dos porque tiene paso de estrías mas cerrado (10") y por ende imprime mayor factor de estabilidad, siendo que los otros dos con 11" y 12" ya imprimian estabilidad suficiente en 308W.

Habiendo tantos otros factores que inciden fuertemente en la agrupación, se responsabiliza al que en este caso resulta prácticamente despreciable.

Era muy largo escribir todo eso.
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Marcos-45 » Vie Sep 23, 2022 4:44 pm

Caaarlo escribió:
Vie Sep 23, 2022 9:20 am
Gustavo escribió:
Vie Sep 23, 2022 4:54 am
Caaarlo escribió:
Jue Sep 22, 2022 4:36 pm
La gente sigue relacionando estabilidad con agrupación... parece increíble.
La verdad no entendí... (:C) (:C)
Parece que lo resumí demasiado. Va de nuevo...

Es bastante comun escuchar cosas como:

-A esa distancia el proyectil aún no se estabilizó completamente, entonces agrupará mal. (?????)

O, la otra versión, menos común pero en la misma línea (que es la que se dió en este caso): atribuír que un fusil agrupe MUCHO mejor que otros dos porque tiene paso de estrías mas cerrado (10") y por ende imprime mayor factor de estabilidad, siendo que los otros dos con 11" y 12" ya imprimian estabilidad suficiente en 308W.

Habiendo tantos otros factores que inciden fuertemente en la agrupación, se responsabiliza al que en este caso resulta prácticamente despreciable.

Era muy largo escribir todo eso.
Es que es bastante cierto todo!
O sea... que cierto paso de estrias sea mas amigable con cierto LARGO de puntas (porque guarda relacion con el largo mas que con el peso, aunque como las puntas son en general del mismo material, salvo el caso de las monometalicas, en general mas larga, es mas pesada, por eso se suele decir "tal paso de estria esmejor para puntas mas pesadas" cuando se deberia decir "mas largas"....) no quiere decir que en la practica, no abroche, (agrupe para los mas puristas) con puntas de otro largo (y/o peso sii asi les gusta)
He visto caños FM paso 1:12 meter tres tiros en 2 cm a 200 mts con un 300 y puntas de 180 gn, cosa que "supuestamente" no deberia ser asi ya que ese estriado es "supuestamente" para balancear puntas livianas de no ams de 150 gn
El caño MAG que tengo, supuestamente es para puntas de 140 o 150 gn, paso 1:12 y sin embargo, las de 190 gn las mete una dentro de otra
Quiza con puntas match de 150 gn haga mejores grupos, pero la vcerdad, no me consta... hasta ahora los mejores que vi, fueron con sierra gameking de 200 gns... y 39 gn de A27. Que aburrido es tirar con esas balas!! (:R:)
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Caaarlo » Vie Sep 23, 2022 4:53 pm

Por eso te digo marcos, con 12 estabilizas todo en el 308 en mayor o menor medida y eso no incidirá en la agrupación. Las diferencias vienen por el lado de la aerodinámica.

Entonces eso de que con paso 10 sea notablemente mas preciso......... mmmmmmm buscale la vuelta por otro lado porque por el paso no es. Tiene que ser muy marginal la estabilidad para que se vean diferencias marcadas con respecto a los grupos.

La necesidad del paso 10 en 308 viene de la mano de caños cortos que no le otorgarian suficiente estabilidad giroscópica a algunos proyectiles con paso mas abierto debido a la merma en velocidad lineal y por ende angular.

Y se sigue asociando la mayor estabilidad con grupos mas cerrados.........
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Marcos-45 » Vie Sep 23, 2022 5:00 pm

Caaarlo escribió:
Vie Sep 23, 2022 4:53 pm
Por eso te digo marcos, con 12 estabilizas todo en el 308 en mayor o menor medida, pero de ahi a que con paso 10 sea notablemente mas preciso......... mmmmmmm buscale la vuelta por otro lado porque por el paso no es. Tiene que ser muy marginal la estabilidad para que se vean diferencias marcadas con respecto a los grupos.

La necesidad del paso 10 en 308 viene de la mano de caños cortos que no le otorgarian suficiente estabilidad giroscópica a algunos proyectiles con paso mas abierto debido a la merma en velocidad lineal y por ende angular.
Si si pero tambieneso es muy agarrado de los pelos porque de lo contrario, en un caño de 18" como el mio, las puntas de 190 gn deberian pegar de costado en el blanco jajaja
Y no es asi! He pegado tiros a 600 mts con puntas de 190 gn
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Caaarlo » Vie Sep 23, 2022 5:08 pm

Marcos-45 escribió:
Vie Sep 23, 2022 5:00 pm
Si si pero tambieneso es muy agarrado de los pelos porque de lo contrario, en un caño de 18" como el mio, las puntas de 190 gn deberian pegar de costado en el blanco jajaja
Y no es asi! He pegado tiros a 600 mts con puntas de 190 gn
No marcos, no tiene nada que ver. Mientras el factor de estabilidad sea mayor a 1, el poryectil se termina estabilizando. Tarde o temprano. Obvio que un proyectil de 150 grains tendrá un factor mas alto y se va a estabilizar antes.

Tanto la estabilidad marginal como la sobre estabilización (ambas son malas ) no te penalizan en la agrupación (demasiado), sino mas bien en la parte aerodinámica. Capaz si a tu caño lo haces con paso 10, haces los mismos tiros, pero llegas con un poquito mas de velocidad a los 600m y por ende menor caída.

Insisto, tiene que ser muy marginal la estabilidad para que las diferencias en agrupación sean notables. Y no sería el caso de un 308 con paso 12 vs 10. Para ejemplo está tu caño corto de 18 pulgadas con paso 12 que agrupa perfecto con puntas de 190 grains.
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por amd » Vie Sep 23, 2022 6:13 pm

En un mismo calibre una punta más pesada significa más larga y casi siempre mayor cb y para eso son los pasos cerrados para aprovechar ese peso haciéndolo rotar sobre su eje de forma eficiente para lo cual no se necesita velocidades extremas ( es tema trillado) ya que exige mucho la toma de estrías + vibración etcetcetcetc ( la teoría es así en un 90% y en la práctica puede variar..... algo) y es por eso que Marcos dice de la A19 en ese cañon sería muy bien aprovechada ya que en los 24" clásicos el quemado no es total y sería un tiro suave y con buen empuje, aunque un poco sucia para mí gusto, aunque yo la uso en el 308 en cargas duplex (-Y) ( ya se es pecado) . Esperamos anciosos cómo queda terminado el equipo
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por madsen765 » Vie Sep 23, 2022 7:31 pm

Caaarlo escribió:
Vie Sep 23, 2022 5:08 pm
Marcos-45 escribió:
Vie Sep 23, 2022 5:00 pm
Si si pero tambieneso es muy agarrado de los pelos porque de lo contrario, en un caño de 18" como el mio, las puntas de 190 gn deberian pegar de costado en el blanco jajaja
Y no es asi! He pegado tiros a 600 mts con puntas de 190 gn
No marcos, no tiene nada que ver. Mientras el factor de estabilidad sea mayor a 1, el poryectil se termina estabilizando. Tarde o temprano. Obvio que un proyectil de 150 grains tendrá un factor mas alto y se va a estabilizar antes.

Tanto la estabilidad marginal como la sobre estabilización (ambas son malas ) no te penalizan en la agrupación (demasiado), sino mas bien en la parte aerodinámica. Capaz si a tu caño lo haces con paso 10, haces los mismos tiros, pero llegas con un poquito mas de velocidad a los 600m y por ende menor caída.

Insisto, tiene que ser muy marginal la estabilidad para que las diferencias en agrupación sean notables. Y no sería el caso de un 308 con paso 12 vs 10. Para ejemplo está tu caño corto de 18 pulgadas con paso 12 que agrupa perfecto con puntas de 190 grains.
Hola Caaarlo, en el .308 W Steyr Manlincher SSG08 fui probando proyectiles hasta que encontré el que mas le gusta a este cañón y su carga, con la que logre a 250 metros 5 tiros tocándose entre si dentro de 1 pulgada, dicho esto, los proyectiles fueron arrancando con Sierra Mach King 168 grain, Lapua del mismo perfil, Speed también del mismo perfil y termine quedándome con Hornady ELD Mach.
Lo que encontré en las 3 primeras es variación de peso (muy poca), pero lo que mas me llamo la atención mirando el proyectil con lupa, es su mala terminación en la punta de la ojiva, el diseño de punta abierta segun me comento un armero muy amigo que tiene mucho conocimiento, es que ese diseño fue creado por los alemanes en la segunda guerra, para lograr estabilizar los proyectiles para tiradores seleccionados, pero se ve que era muy prolija su terminación en la punta del mismo, si observas con lupa los mencionados vas a ver que es muy irregular la terminación y no tiene un mecanizado final emparejando el repujado de cierre del mismo, y ahi radica la irregularidad de ese sector y para mi es posible causa de un desbalance mecánico del mismo y que afecta también a la agrupación.
Saludos.
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Marcos-45 » Vie Sep 23, 2022 7:41 pm

amd escribió:
Vie Sep 23, 2022 6:13 pm
En un mismo calibre una punta más pesada significa más larga y casi siempre mayor cb y para eso son los pasos cerrados para aprovechar ese peso haciéndolo rotar sobre su eje de forma eficiente para lo cual no se necesita velocidades extremas ( es tema trillado) ya que exige mucho la toma de estrías + vibración etcetcetcetc ( la teoría es así en un 90% y en la práctica puede variar..... algo) y es por eso que Marcos dice de la A19 en ese cañon sería muy bien aprovechada ya que en los 24" clásicos el quemado no es total y sería un tiro suave y con buen empuje, aunque un poco sucia para mí gusto, aunque yo la uso en el 308 en cargas duplex (-Y) ( ya se es pecado) . Esperamos anciosos cómo queda terminado el equipo
Naaaa... para nada! Es lo mejor que hay! Queda un tiro fantastico
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Gustavo » Vie Sep 23, 2022 8:00 pm

Caaarlo escribió:
Vie Sep 23, 2022 9:20 am
Parece que lo resumí demasiado. Va de nuevo...

Es bastante comun escuchar cosas como:

-A esa distancia el proyectil aún no se estabilizó completamente, entonces agrupará mal. (?????)

O, la otra versión, menos común pero en la misma línea (que es la que se dió en este caso): atribuír que un fusil agrupe MUCHO mejor que otros dos porque tiene paso de estrías mas cerrado (10") y por ende imprime mayor factor de estabilidad, siendo que los otros dos con 11" y 12" ya imprimian estabilidad suficiente en 308W.

Habiendo tantos otros factores que inciden fuertemente en la agrupación, se responsabiliza al que en este caso resulta prácticamente despreciable.

Era muy largo escribir todo eso.
En líneas generales coincido, excepto obviamente cuando hacés LR, porque entran en juego otros factores como ser la relación entre la Sg y la Sd, pero a las distancias que estamos hablando, es como vos decís. (-Y)
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Caaarlo » Vie Sep 23, 2022 8:08 pm

Gustavo escribió:
Vie Sep 23, 2022 8:00 pm
entran en juego otros factores como ser la relación entre la Sg y la Sd
Te referís específicamente al comportamiento durante el transónico ?
Gustavo
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Gustavo » Vie Sep 23, 2022 8:10 pm

Caaarlo escribió:
Vie Sep 23, 2022 5:08 pm

Tanto la estabilidad marginal como la sobre estabilización (ambas son malas ) no te penalizan en la agrupación (demasiado), sino mas bien en la parte aerodinámica. Capaz si a tu caño lo haces con paso 10, haces los mismos tiros, pero llegas con un poquito mas de velocidad a los 600m y por ende menor caída.
Hmmm...eso es un mito urbano y muy difundido lamentablemente. De hecho en ELR buscamos (muchas veces) la Hiper Estabilidad. No voy a entrar en detalles, porque es muy largo y la matemática es muy compleja para desarrollar el concepto y no tiene sentido.

Después está el tema de tener un factor = 1...si bien es conceptualmente correcto, la realidad es que hay que buscar (en lo posible) estar al menos un 30% arriba para entrar en el Márgen de Seguridad, por lo que decía antes de la relación entre la Sg y la Sd
Gustavo
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Re: Le puse el cañon krieguer al .300 WM

Mensaje por Gustavo » Vie Sep 23, 2022 8:13 pm

Caaarlo escribió:
Vie Sep 23, 2022 8:08 pm
Te referís específicamente al comportamiento durante el transónico ?
En parte si y en parte no. Pero...en la zona inferior del transónico, los momentos desestabilizadores entran en juego, haciendo que la Sd se vaya al cuerno (no la Sg) y se pierda la relación fundamental que debe existir entre ambos valores. OJO...no pasa siempre, depende de muchos factores.
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