de donde sale el damasco?

Cuchillos, espadas, sables, etc
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fabio
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de donde sale el damasco?

Mensaje por fabio » Sab Oct 18, 2008 12:15 am

hola gente:
algun artesano podria explicar un poco de donde sale o que materiales se utilizan para hacer el acero de damasco?
muy de vez en cuando me agarra la loca y prendo la fragua, y la verdad que para la proxima me gustaria improvisar un poco en esta tecnica.
no soy artesano solamente me gusta hacer cosas raras (:L) auque me cueste un poco.
gracias.
fabio
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por Neurus » Sab Oct 18, 2008 12:26 am

Fijate aca, hay para babearse
http://www.armasblancas.com.ar/foros/
Saludos
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por fabio » Sab Oct 18, 2008 12:37 am

gracias por tu pronta respuesta
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por calupa » Sab Oct 18, 2008 1:00 pm

Probá con un trozo de cabo de acero.Meta fragua y martillo.Para jugar un rato alcanza........,sale algo interesante...
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por fabio » Dom Oct 19, 2008 6:59 pm

hola calupa
gracias por tu consejo
hay algunos cabos de acero que estan combinados con cuerdas de nylon,
tenes idea si eso le afecta.
por lo que pude garronear de informacion, creo que hay que ponerle algun tipo de decapante o fundente tipo bora como el que se usa para soldadura de bronce
tambien escuche que se puede utilizar o combinar con trozos de cadenas
bueno sera cuestion de prender la fragua un rato y meta maza nomas.
gracias.
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por calupa » Dom Oct 19, 2008 10:49 pm

No se un "joraca " del tema .Conozco un par de cuchillos hechos a partir de cabos ,con los que consiguen un efecto similar,por eso lo posteé.Cualquier otra cosa que te diga puede llegar a ser una burrada total.Lamentablemente no puedo aportar nada.
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por JRossi » Lun Oct 27, 2008 4:32 pm

Para empezar probá con 1095 y 1045 (2 de 1045 y 1 de 1095 en el medio, de espesores similares), lijá bien las superficies a unir, lleválo a la fragua y cuando esté al rojo rocialo con bórax en polvo (puestas las planchuelas de canto, para que escurra y decape), seguí calentando hasta el blanco de soldadura y cuando empiece a chispear lleválo rápido al yunque y golpeálo con con martillo (1-1.5 kg) de una punta a la otra así suelda.
Estirando y pegando muchas veces sale un damasco relativamente duro y de bajo contraste.
No esperes que salga perfecto a la primera, es como para empezar y tener una idea sin usar aceros costosos o difíciles de conseguir.
Suerte.
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por betterspine » Sab Nov 01, 2008 11:17 am

JRossi: al 1045 y 1095 que te referis son planchuelas?

B.-
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por sargento » Sab Nov 01, 2008 12:02 pm

De cuchillos nada sé;pero puedo decirte de que esos numeros,son los tipos de acero a autilizar.
Creo,habras sentido decir que muchas de las partes de las arma o algunos martillos,están
hechos con un material que se lo conoce por : SAE 1040 ;bien,los numeros 1045 ó 1095 ,si bien se los reconoce como aceros,pero está mal escrito (creo),porque la designacion es : SAE 1045
y SAE 1095;eso es todo.-

Atte...sargento
Si no tienes nada que hacer,por favor,no lo hagas acá.-
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por FOX » Dom Nov 02, 2008 1:00 am

segun tengo entendido el acero damasco (el casero o artesanal) sale de la superposicion forsada de varios trosos pequeños de un mismo tipo de acero, los calentas, les pones polvo fundente o vorax, y los vas soldando a martillasos unos con otros hasta formar una placha que te sirva para algo(un cuchillo por ej) eso si, tenes que darle bien el templado porque sino te queda inutil, un herrero chileno con el que yo hablo por msn me dijo que el lo hace con cianuro de potacio, o cianuro puro, no tengo idea como hace para conseguir eso aya, ni de como encontralo aca, yo probe con aros me motor y algo me salio, el temple se lo di con aceite quemado que es lo mas comun, no llegue a lo que yo esperaba, pero supongo que con la practica y el perfeccionamiento algo ba a salir...
SALUDOS Y SUERTE
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por fabio » Lun Nov 03, 2008 11:45 pm

hola señores
gracias por todos los aportes.
en cuanto tenga un rato de tiempo voy a prender la fragua y a probar lo que sale.
mientras tanto voy juntando todo tipo de material que pueda servirme.
en cuanto tenga algo les cuento.
muy agradecido a todos
saludos
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por calupa » Mar Nov 04, 2008 9:57 am

Las normas Sae, junto con otras, califican y clasifican los aceros segùn sus composiciones : contenido de carbono ,Cr, Ni, etc. Segùn estos sean es el nùmero que acompaña a la sigla de la norma que se usa :
Ej. ,un SAE 1040 es un Ac. al carbono con un 0,40 % de peso en car bono.
un SAE 5135 es un Ac. al Cr de aprox. 1% de Cr y o,35 % de C .

El primer digito indica el tipo al cual pertenece el acero.El segundo indica generalmente un aleante y , algunas veces, el % aproximado del elemento aleante predominante. Ej. un SAE 1040 es un acero al carbono con 0,40% de peso en carbono.

El 1 indica acero al carbono
2 indica Ac. al niquel
5 L CROMO
6 cromo vanadio
7 vanadio wolframio
9 acero al silicio
Etc.,

No soy muy preciso en lo expresado.Hace como 25 años que no leo una norma,asi que esto es solo una aproximaciòn a lo que estas significan.Puede estar plagado de errores.Por favor ,disculpenme por ellos. Solo intento contar, muy someramente, lo que las normas encierran......
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por QUINTO » Jue Nov 06, 2008 3:27 pm

fabio; si vas a empezar a probar dandole a la fragua, masa y yunque ,conseguite un pedazo de 30 cm de cable de acero natural de 20mm de diametro, la construccion del mismo puede ser de 6 x 19 o bien 6 x 36 , soldale o hacele soldar uno de los extremos como para que no se te desarme y sacale el alma textil que suelen tener en su interior , volvelo a trenzar y soldale el otro extremo.-De esta manera te va a quedar fijo de ambos lados para poder enpezar a calentarlo y de esa manera estirarlo.-
Lo que te dice FOX es la realidad, el fasetado del acero damasco lo da la superposicion de diferentes trozos de aceros de igual calidad , si mal no recuerdo hace un tiempo lei en una revista Magnun un informe detallado paso x paso la fabricacion de este tipo de trabajos.-
Es muy importante el aporte de calupa con respecto a los aceros normalizados.-

un abrazo QUINTO.-
Mañana tal vez tengamos que sentarnos frente a nuestros hijos y decirles que fuimos derrotados , pero no podremos mirarlos a los ojos y decirles que viven asi porque no nos animamos a pelear
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por christianblanco » Sab Nov 15, 2008 1:00 pm

efectivamente los numero son las normas sae de los tipos de acero a utilizar...y haganle caso nomas al maestro rossi que del tema de forjado de hojas y cuchillos sabe un monton (:R:) ...saludos
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por calupa » Sab Nov 15, 2008 2:08 pm

Què bueno!!!, que un master nos desburre es invalorable.A ver si terminamos dandole a la fragua unos cuantos!!!
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por JRossi » Vie Nov 28, 2008 1:58 am

No es pa' tanto che!
Efectivamente lo que mencioné son normas SAE, si vas a un comercio y pedís 1045, 1070, 1095, 52100, 9260, 5160, etc... te van a entender.
Si arrancás del mineral de hierro (luego mena o esponja, como es el original), lo vas cementando, partiendo, caldeando y estirando para homogeneizarlo, pero éso es sólo para los maestros que ya dominan la técnica (busquen wootz, bulat, tatara). Las sales de cianuro se usan para carburar (cementar, aumentar el % de carbono superficial), aunque yo prefiero el clásico carbón vegetal y paciencia.
Actualmente se hace un "multilaminado" de aceros ya conocidos y normalizados (tampoco es fácil), por éso recomendé materiales baratos y fáciles de conseguir para los primeros intentos.
Si falla, no perdemos mucho $ en materiales ni en Valium. (:K) (:L)
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por calupa » Vie Nov 28, 2008 7:49 am

Grande Rossi, muchas gracias.Seguro que el amigo apreciará sus consejos!!.Y ,quién dice....., en una de esas nos ponemos a jugar varios.......
Ya me veo esos dias de temporales, en el galpón , a marronazos limpios....El primer dedo que quede en la vigornia va a su cuenta!!!!!!
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por JRossi » Vie Dic 12, 2008 6:29 pm

No esperen milagros, lo normal es que fallen la 1ª, y la 2ª, la 3ª, la...
O lo que es peor, que la primera salga y no lo puedan repetir después (:U)
Con lo que les expliqué alcanza para empezar a jugar, pero para hacerlo en serio lo recomendable es tomar algunas clases con los maestros en éstas técnicas.
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por Julian » Vie Dic 12, 2008 7:17 pm

Para un próximo asado/reunión puedo llevar un libro muy interesante, "The craft of the Japanese sword", de Yoshindo Yoshihara (el herrero de la familia imperial de Japón, el herrero argentino Miguel Gugliotta lo conoció y estuvo en su taller gracias a aquel programa Sorpresa y Media) que describe muy bien y con fotos todo el proceso de forja damasco que hacen los nipones, como decía Rossi, desde el mineral de hierro arenoso e impuro, fundido en un tatara u horno enorme, hasta el trabajo final de forjado, templado, pulido y vestido de la espada. Combinan aceros duros con blandos, y los pliegan de manera tal que al quedar formada la hoja, queda un núcleo duro con una chaqueta blanda, que se pule en el filo hasta exponer el acero duro (bueno para el filo) dejando material blando en el lomo para absorber impactos... una maravilla de proceso y sobre todo si pensamos que los japoneses lo hacían hace más de mil años ya.

El combinar aceros distintos se hizo muy popular en Damasco (de ahí el nombre) pero se descubrió en casi todo el mundo como tantos otros inventos que no tienen un solo origen, los vikingos también hacían maravillas en acero "damasquino" sin haber visto jamás a un árabe :D
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por JRossi » Sab Dic 13, 2008 1:28 am

No confundir: Wootz, Bulat, o acero Damasco, con Damasquinado (que es una decoración con filigranas de metales preciosos sobre una base que suele ser hierro o acero común, típica de Toledo)
Por las dudas, nunca uso el término damasquino. Aunque muy divulgado no representa claramente ninguno de los dos (cosa de traductores que lo hacen textual y sin comprender qué leen) y dá pié a confusiones.
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por patagonico » Sab Dic 13, 2008 2:40 pm

Dice Julián:

........Damasco (de ahí el nombre)....
.........en acero "damasquino" sin haber visto jamás a un árabe...

Te van a agarrar los sirios y te van a apalear.. (::E) (::E) (::E) , los árabes no tienen nada que ver, el famoso acero de damasco evolucionó bajo la dominación del imperio otomano, en la actual Damasco que está en Siria.........

Una confusión típica al estillo "gallegos por españoles"... (::H) (::H)
Agur egin.- Alberto.-
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por Julian » Sab Dic 13, 2008 6:23 pm

Che... yo vivo en la calle República Árabe Siria (ex Malabia), de donde provienen los padres del Innombrable (quien hizo renombrar este tramo de calle en su honor cuando asumió el primer califato).

Explicale a él que los sirios no son árabes!
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Re: de donde sale el damasco?

Mensaje por JRossi » Dom Dic 14, 2008 2:37 am

Acá en Rosario, en la Feria de las Colectividades (actualmente un vulgar patio de comidas, pizza hasta en Rusia!) está la comunidad Sirio-Libanesa. Por suerte nunca apareció el innombrable.
Por suerte?! (:F:) (:D:) (-A) ¡Qué oportunidad para darle buen uso a los fierros!
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