Consulta Bersa Thunder 22, Decocker.

[Natoch]

...
O dice que frena mejor que con ABS !!
...

No sé quién lo dirá, pero te cuento que en el motociclismo de velocidad en pista (al menos en Argentina y Brasil) se sacan los circuitos de ABS porque las motos frenan mejor sin eso.

Yo ni en pedo se los saco a un vehículo de calle, pero en pista ningún piloto los usa.

[curia]

Me sorprenden quienes desprecian al decocker, a mi me parece un sistema excelente y, hasta donde se, sumamente seguro (tomado los recaudos del caso).
Cuando bajo el martillo de mi FM y mi 1911 lo hago con cierto temor; no me gusta portarlas (la 1911 nunca la llevé, ni lo haría) con el martillo montado y seguro (los clones de Browning tienen un seguro poco nítido y sin "click", además de ser de muy corto recorrido y medio blando, por lo que me da miedo de que se accione por accidente; la he llevado con el martillo en el primer monte y sin seguro). El instructor con quien tomé mi primer curso de manejo de armas contó que a él se le había escapado un tiro, luego de limpiar y cargar su Browning, seguramente por tener los dedos algo aceitosos, y por suerte sin consecuencias por estar en un cuarto solo, pese a que el proyectil tuvo dos rebotes; si eso le pasa a un tipo con mucha experiencia y práctica ¿Qué le puede pasar a uno?
Insisto, en mi poca experiencia y preferencias, el decocker me parece imprescidible y si el arma lo tiene no dejo de usarlo.

A lo mejor tu instructor no es tan idóneo como parece. Pero bueno, nadie es perfecto y todos podemos tener un mal día.
Un usuario entrenado, capacitado, con experiencia (miles de tiro en cursos, torneos, no solo en pedana)no encuentra imprescindible un artilugio de estos. Normalmente se piden a requerimiento de algunos ejércitos o policias. En muchos casos porque no tienen mucho conocimiento de armas y piensan que con una palanquita mágica van a evitar disparos accidentales.

Contame como hacen entonces tiradores de punta de todo el mundo que compiten con CZ o Tanfoglio, sin decocker. Por qué no se les escapan los tiros?
Será porque entrenan o por que tienen suerte?

Si vamos a suplir falta de entrenamiento con un decocker, vamos mal.

Decir que el decocker es al pedo por que una elite del tiro no lo usa (por que la mayoria de esas pistolas no lo traen , habra que averiguar por que )contra los miles de usuarios promedio y un sin fin de situaciones es una tonteria . ademas de sugerir que el instructor que fomenta su uso no es tan idoneo no me parece .si usted no lo usa exelente pero generalizar no lo creo.

Es una tontería por qué? Podes iluminarnos? Podrias aportar algún dato técnico o experiencia propia como hicieron otros foristas?
Miles de moscas se posan sobre la mie!#@, si seguimos con tus ejemplos.

Las pistolas de TP que no llevan decocker derivan de la cz75 cuyo diseño original no trae decocker. Posteriores modelos de cz lo incorporan. Pero no los modelos de competición. Ya que en muchas divisiones se parte en condición uno. Y en Production se baja el martillo a mano. Por qué? Menos piezas para que se rompan, arma más sencilla y con menores piezas. Gente entrenada.

Yo no tengo nada contra las elites de tiro, como vos las llamas. Para mí es gente entrenada, capacitada e idónea, de la cual se puede aprender mucho. Me quedo con esta gente y no con los "miles de usuarios promedio" .

Saludos elitistas

Si queres ser iluminado comprate una linterna , no tengo ganas de bajar mi curriculum pero es mas facil bajar el martillo con una mano que con dos es mas facil con decocker que con manos mojadas o transpiradas con guantes tambien se complica y en pistolas con martillo semioculto mas .yo no tengo nada en contra de los tiradores de elite son lo que son por practicar lo suficiente pero la realidad es que un usuario promedio nunca va a llegar a ese nivel .y en cuanto a la mecanica de las armas creo que fortalece mas mi punto de vista . insisto tratar a un instructor de tiro de poco idoneo por que recomienda usarlo no me parece. saludos

[juan1407]

Es inconcebible en una pistola de servicio la falta de Decoker, se imaginan a un militar o policía, después de un tiroteo, rodeado de gente intentando bajar el martillo con los dedos. Y si tiene una mano ocupada sosteniendo al delincuente? Cómo las desmartilla para enfundarla sin riesgo de autolesionarse.

Los deportistas no lo usan, felicitaciones! Tampoco un auto de F1 tiene freno de mano, sin embargo un auto de calle lo tiene que tener, aunque se pueda dejar frenado con la caja de cambios o con la rueda trabada contra el cordón. Lo mismo con el ABS, como claramente explicó Natoch. Hay vida más allá de las pedanas, y justamente es ahí donde se hace más necesario este elemento de seguridad.

[Mazinger]

Casualmente hoy estaba limpiando los revólveres y me acordé de varios eacandalizados en este foro, pro decocker.

Me podrían decir como carajos hacen ustedes para bajar el martillo de un revólver? No le veo decocker por ningún lado!! Jaaaaa
O en un palanquero? O en una escopeta con martillos a la vista?
La lista es larga.

[Mazinger]

Es inconcebible en una pistola de servicio la falta de Decoker, se imaginan a un militar o policía, después de un tiroteo, rodeado de gente intentando bajar el martillo con los dedos. Y si tiene una mano ocupada sosteniendo al delincuente? Cómo las desmartilla para enfundarla sin riesgo de autolesionarse.

Los deportistas no lo usan, felicitaciones! Tampoco un auto de F1 tiene freno de mano, sin embargo un auto de calle lo tiene que tener, aunque se pueda dejar frenado con la caja de cambios o con la rueda trabada contra el cordón. Lo mismo con el ABS, como claramente explicó Natoch. Hay vida más allá de las pedanas, y justamente es ahí donde se hace más necesario este elemento de seguridad.

Escuchaste hablar de la condición uno? Fijate esa palanquita qué está cerca de tu pulgar derecho? La viste?. Bueno esa es la que usan o usaron durante más de un siglo los militares, policias y gente que se defiende con 1911. Colocan seguro. No bajan martillo. Elemental Watson.
Citando tu frase, hay vida más allá de las pedanas. Y de la pc.

[juan1407]

Es inconcebible en una pistola de servicio la falta de Decoker, se imaginan a un militar o policía, después de un tiroteo, rodeado de gente intentando bajar el martillo con los dedos. Y si tiene una mano ocupada sosteniendo al delincuente? Cómo las desmartilla para enfundarla sin riesgo de autolesionarse.

Los deportistas no lo usan, felicitaciones! Tampoco un auto de F1 tiene freno de mano, sin embargo un auto de calle lo tiene que tener, aunque se pueda dejar frenado con la caja de cambios o con la rueda trabada contra el cordón. Lo mismo con el ABS, como claramente explicó Natoch. Hay vida más allá de las pedanas, y justamente es ahí donde se hace más necesario este elemento de seguridad.

Escuchaste hablar de la condición uno? Fijate esa palanquita qué está cerca de tu pulgar derecho? La viste?. Bueno esa es la que usan o usaron durante más de un siglo los militares, policias y gente que se defiende con 1911. Colocan seguro. No bajan martillo. Elemental Watson.
Citando tu frase, hay vida más allá de las pedanas. Y de la pc.

Para jugar pueden usar lo que quieran. Las FFAA y se seguridad del mundo fueron hacia un lado. Hay muchos nostálgicos que pueden seguir usando lo que quieran o se sientas más cómodos, mientras se lo permitan, es su cuero.

Acá un claro ejemplo de las anteojeras que muchos tienen. Hablan de pistola y sólo piensan en TP/IPSC.

Después nos sorprendemos cuando vemos que un paquero con un pasper pegado con cinta se lleva puesto a un “experto tirador deportivo”...

[malopro]

Es inconcebible en una pistola de servicio la falta de Decoker, se imaginan a un militar o policía, después de un tiroteo, rodeado de gente intentando bajar el martillo con los dedos. Y si tiene una mano ocupada sosteniendo al delincuente? Cómo las desmartilla para enfundarla sin riesgo de autolesionarse.

Los deportistas no lo usan, felicitaciones! Tampoco un auto de F1 tiene freno de mano, sin embargo un auto de calle lo tiene que tener, aunque se pueda dejar frenado con la caja de cambios o con la rueda trabada contra el cordón. Lo mismo con el ABS, como claramente explicó Natoch. Hay vida más allá de las pedanas, y justamente es ahí donde se hace más necesario este elemento de seguridad.

Escuchaste hablar de la condición uno? Fijate esa palanquita qué está cerca de tu pulgar derecho? La viste?. Bueno esa es la que usan o usaron durante más de un siglo los militares, policias y gente que se defiende con 1911. Colocan seguro. No bajan martillo. Elemental Watson.
Citando tu frase, hay vida más allá de las pedanas. Y de la pc.

El nivel de tus argumentos es notable ... dirás cualquier cosa para justificar el sentirte superior porque no usas ni te gusta el decocker !!
A todo esto en la plataforma 1911 si bajas el martillo el arma no podrá disparar a menos que la amartilles primero ... por eso se deja en condición 1 y con seguro !!

Saludos

[juan1407]

Es inconcebible en una pistola de servicio la falta de Decoker, se imaginan a un militar o policía, después de un tiroteo, rodeado de gente intentando bajar el martillo con los dedos. Y si tiene una mano ocupada sosteniendo al delincuente? Cómo las desmartilla para enfundarla sin riesgo de autolesionarse.

Los deportistas no lo usan, felicitaciones! Tampoco un auto de F1 tiene freno de mano, sin embargo un auto de calle lo tiene que tener, aunque se pueda dejar frenado con la caja de cambios o con la rueda trabada contra el cordón. Lo mismo con el ABS, como claramente explicó Natoch. Hay vida más allá de las pedanas, y justamente es ahí donde se hace más necesario este elemento de seguridad.

Escuchaste hablar de la condición uno? Fijate esa palanquita qué está cerca de tu pulgar derecho? La viste?. Bueno esa es la que usan o usaron durante más de un siglo los militares, policias y gente que se defiende con 1911. Colocan seguro. No bajan martillo. Elemental Watson.
Citando tu frase, hay vida más allá de las pedanas. Y de la pc.

El nivel de tus argumentos es notable ... dirás cualquier cosa para justificar el sentirte superior porque no usas ni te gusta el decocker !!
A todo esto en la plataforma 1911 si bajas el martillo el arma no podrá disparar a menos que la amartilles primero ... por eso se deja en condición 1 y con seguro !!

Saludos

No le busques la explicación. Hay mucho Hollywood...


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[Mazinger]

Es inconcebible en una pistola de servicio la falta de Decoker, se imaginan a un militar o policía, después de un tiroteo, rodeado de gente intentando bajar el martillo con los dedos. Y si tiene una mano ocupada sosteniendo al delincuente? Cómo las desmartilla para enfundarla sin riesgo de autolesionarse.

Los deportistas no lo usan, felicitaciones! Tampoco un auto de F1 tiene freno de mano, sin embargo un auto de calle lo tiene que tener, aunque se pueda dejar frenado con la caja de cambios o con la rueda trabada contra el cordón. Lo mismo con el ABS, como claramente explicó Natoch. Hay vida más allá de las pedanas, y justamente es ahí donde se hace más necesario este elemento de seguridad.

Escuchaste hablar de la condición uno? Fijate esa palanquita qué está cerca de tu pulgar derecho? La viste?. Bueno esa es la que usan o usaron durante más de un siglo los militares, policias y gente que se defiende con 1911. Colocan seguro. No bajan martillo. Elemental Watson.
Citando tu frase, hay vida más allá de las pedanas. Y de la pc.

El nivel de tus argumentos es notable ... dirás cualquier cosa para justificar el sentirte superior porque no usas ni te gusta el decocker !!
A todo esto en la plataforma 1911 si bajas el martillo el arma no podrá disparar a menos que la amartilles primero ... por eso se deja en condición 1 y con seguro !!

Saludos

Que gran aporte el tuyo. Me vengo a enterar por vos que una 1911 no dispara con el martillo bajo. Genio! Yo no me siento superior...ahora vos no serás el que te sentís inferior?

[Mazinger]

Es inconcebible en una pistola de servicio la falta de Decoker, se imaginan a un militar o policía, después de un tiroteo, rodeado de gente intentando bajar el martillo con los dedos. Y si tiene una mano ocupada sosteniendo al delincuente? Cómo las desmartilla para enfundarla sin riesgo de autolesionarse.

Los deportistas no lo usan, felicitaciones! Tampoco un auto de F1 tiene freno de mano, sin embargo un auto de calle lo tiene que tener, aunque se pueda dejar frenado con la caja de cambios o con la rueda trabada contra el cordón. Lo mismo con el ABS, como claramente explicó Natoch. Hay vida más allá de las pedanas, y justamente es ahí donde se hace más necesario este elemento de seguridad.

Escuchaste hablar de la condición uno? Fijate esa palanquita qué está cerca de tu pulgar derecho? La viste?. Bueno esa es la que usan o usaron durante más de un siglo los militares, policias y gente que se defiende con 1911. Colocan seguro. No bajan martillo. Elemental Watson.
Citando tu frase, hay vida más allá de las pedanas. Y de la pc.

El nivel de tus argumentos es notable ... dirás cualquier cosa para justificar el sentirte superior porque no usas ni te gusta el decocker !!
A todo esto en la plataforma 1911 si bajas el martillo el arma no podrá disparar a menos que la amartilles primero ... por eso se deja en condición 1 y con seguro !!

Saludos

No le busques la explicación. Hay mucho Hollywood...


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Juancito si colocas seguro de aleta es más rápido, seguro y también te permite volver a utilizar el arma en una fracción de segundo. No es Hollywood..así la diseñó (magistralmente) John Moses.
Pero bueno, yo trato de aportar algo técnico o por lo menos para defender mis argumentos. Pero ustedes bardean sin fundamentos.

En la era de la safe action, seguir discutiendo por el decocker me parece que es más al dope que el mismo decocker! Jaaa

Tema más que terminado por mi parte.
Saludos desamartillados

[Oscar44]

Walther p99 no tiene martillo y tiene decoker, los cagué.
Dejando bromas de lado, las USP, las Sig, y varias más, tienen decoker, pero bueno, se usó y se dejó de lado, hoy la moda es la aguja lanzada y pistolas escasos de comandos, todo avanza, no hay que renegar, después si sirve o no, cada uno sabrá, a mí me parece al pedo, pero que lindo es usar el decoker de una p226, lo haría todo el día.
Saludos.

[Roman40]

El pasper, el bagual, el doberman,no traen decoker por qué será . No sé pelien chicos hay armas para todos los gustos colores y sabores, la vida es muy corta pa peliar por una bersita 22 con decoker.

[elreservista]

Hola.

Es normal.

Sin cargador puesto no deja bajar el
Martillo porque tiene seguro de cargador (tampoco te deja disparar aunque tenga bala en recámara).

Además, como en otros modelos de pistola, cuando accionas el desmartillador, queda el seguro puesto (pasa lo mismo por ej. en la Beretta 92Fs).

El sistema debería ser seguro, por supuesto jamás se apunta a nadie, y si queres bajar el martillo con bala en recámara, siempre apuntando a un lugar seguro.

Esto pasa solo en las 22 ?

Me entro la duda recien, fui a buscar mi Bersa 45, saque el cargador, monte el martillo y le di al decocker, bajo sin problema, puse el cargador, monte el martillo, decocker, bajo, ... ???

[Juan1502]

Hola.

Es normal.

Sin cargador puesto no deja bajar el
Martillo porque tiene seguro de cargador (tampoco te deja disparar aunque tenga bala en recámara).

Además, como en otros modelos de pistola, cuando accionas el desmartillador, queda el seguro puesto (pasa lo mismo por ej. en la Beretta 92Fs).

El sistema debería ser seguro, por supuesto jamás se apunta a nadie, y si queres bajar el martillo con bala en recámara, siempre apuntando a un lugar seguro.

Esto pasa solo en las 22 ?

Me entro la duda recien, fui a buscar mi Bersa 45, saque el cargador, monte el martillo y le di al decocker, bajo sin problema, puse el cargador, monte el martillo, decocker, bajo, ... ???

Solo en las 22, la serie Thunder y TPR no trae seguro de cargador. La única que desconozco es la .380 si lo trae o no, creería que no.

[elreservista]

ah ah igual el seguro de cargador en las 22 y 380 lo podes sacar si queres, yo se lo saque a todas mis Bersitas en esos calibres, para que ? no se bien, supongo porque es un seguro al PP las armas deben estar siempre listas para usarse.

Solo sacas la cacha del lado derecho, levantas el pseuso resorte y sacas la barrita, volves a poner la cacha