Consulta 1er arma defensa hogar

Pistolas, revólveres, pistolones
venatro
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por venatro » Mar Mar 14, 2023 5:30 pm

Irrazabal escribió:
Mar Mar 14, 2023 5:18 pm
venatro escribió:
Mar Mar 14, 2023 3:13 pm
"Ahora, si están en el patio, forzando la ventana, lo puede sacudir con la escopeta, con un perdigones bajo, probablemente no lo mate, pero lo hace recular."

Si le disparas desde adentro con una escopeta a alguien que está intentando entrar en tu casa te puedo asegurar que vas a tener una causa por homicidio.
La defensa propia implica proporcionalidad en la defensa e inmediatez en el peligro.
En el caso citado lo recomendado es pegar un grito, avisar que se está armado y de últimas un tiro al aire. No hace falta mas.
Un muerto es algo muy caro y hay que evitarlo en lo posible.
Slds.
O, esperar en silencio que logré entrar....
Es elección de cada uno:
si querés tener un muerto en el living, con la policía revolviendo todo y llevándose TODAS tus armas hasta que se aclare que fue lo que pasó(meses o quizás años) y querés pagarle entre 10 y 20 mil dólares a un penalista para que te defienda por el exceso de legítima defensa (ojo que si no está armado y es un pibito de 15 años la carátula sería homicidio agravado por el uso de arma de fuego y los honorarios del boga se disparan), esperá que entre y matalo.

Si lo que querés es que el chorro se de a la fuga y busque una víctima mas facil y vos seguir con tu vida habitual, pegále un grito y a lo sumo tiro al aire.
Slds
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Irrazabal » Mar Mar 14, 2023 6:21 pm

venatro escribió:
Mar Mar 14, 2023 5:30 pm
Irrazabal escribió:
Mar Mar 14, 2023 5:18 pm
venatro escribió:
Mar Mar 14, 2023 3:13 pm
"Ahora, si están en el patio, forzando la ventana, lo puede sacudir con la escopeta, con un perdigones bajo, probablemente no lo mate, pero lo hace recular."

Si le disparas desde adentro con una escopeta a alguien que está intentando entrar en tu casa te puedo asegurar que vas a tener una causa por homicidio.
La defensa propia implica proporcionalidad en la defensa e inmediatez en el peligro.
En el caso citado lo recomendado es pegar un grito, avisar que se está armado y de últimas un tiro al aire. No hace falta mas.
Un muerto es algo muy caro y hay que evitarlo en lo posible.
Slds.
O, esperar en silencio que logré entrar....
Es elección de cada uno:
si querés tener un muerto en el living, con la policía revolviendo todo y llevándose TODAS tus armas hasta que se aclare que fue lo que pasó(meses o quizás años) y querés pagarle entre 10 y 20 mil dólares a un penalista para que te defienda por el exceso de legítima defensa (ojo que si no está armado y es un pibito de 15 años la carátula sería homicidio agravado por el uso de arma de fuego y los honorarios del boga se disparan), esperá que entre y matalo.

Si lo que querés es que el chorro se de a la fuga y busque una víctima mas facil y vos seguir con tu vida habitual, pegále un grito y a lo sumo tiro al aire.
Slds
Fue medio en tono de broma. Me faltó poner el (::A) .

De todas maneras, la idea es no llegar a un exceso en la legítima defensa, ni siquiera legítima defensa si se puede evitar... Y si, hacerle un favor al mundo puede salir caro.
☁☁🌙




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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por bluesboy » Mar Mar 14, 2023 7:24 pm

venatro escribió:
Mar Mar 14, 2023 5:30 pm

Si lo que querés es que el chorro se de a la fuga y busque una víctima mas facil y vos seguir con tu vida habitual, pegále un grito y a lo sumo tiro al aire.
Slds

Por favor, TIRO AL AIRE NO, a la tierra. Siempre abajo, la bala baja y mata. Su mensaje lo puede leer cualquier desprevenido de esos que cazan aves con cartuchos a bala en lugar de perdigones y otros tantos gordos oficinistas que usaran su súper pistola para hacer un tiro al aire sin importarle si ese proyectil liquida a alguien.
Esto que le cuento, lo sabe cualquier LU, porque te lo cuentan en la charla de idoneidad y si no te lo cuentan (tu instructor es un pelo#!@) está en todos lados.

Un ex presidente del TFA Mar del Plata era médico cirujano y su mujer era anestesista. La cantidad de historias de balas perdidas en la guardia, sobre todo en navidad y año nuevo... Y no todas terminan bien.

Respecto a qué cosa es legítima defensa y que cosa no, como abogado le digo a quien quiera leer y adelantarse al problema: pagale la consulta a cualquier boga que vale la mitad de una una caja factory (hoy es 1 ius mínimo $7100, habrá quien te cobre mas, pero no mucho mas - se lo come la competencia - ) y preguntale todo lo que quieras sobre legítima defensa, preguntale pensando en tu casa, como es, quienes viven, cuales son tus hábitos, que arma usas, etc etc. NO LE HAGAS PREGUNTAS GENERALES, hacele preguntas para TU CASA, para vos. No te quedes con nada, la legítima defensa tiene aspectos penales, civiles y administrativos. Lo de la reja dependiendo de muchas cosas puede o no ser legítima defensa, no te guíes por internet. 7 lucas 100, diez lucas no son nada en comparación con la cantidad de balas que vas a gastar (en plata hablo) y ni se compara con lo que cuesta una defensa penal, mas suave, una demanda civil. Además, vas a aprender a usar la ley como escudo, aunque te parezca mentira, vas a saber mejor que nunca cuando y donde disparar, cuando hay que hacer una denuncia por amenazas (y seguirla) para que te pongas vivo. El azar favorece a una mente preparada (no es mía) y creeme que en una mala situación, por mas preparado que estés, hay azar.

Éxitos. Por favor tiros al aire no.

Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo en que evitar el problema es mucho mejor que enfrentarlo, aunque puedas meterle el mejor tiro de tu vida, incluso aunque se den todos los supuestos de legítima defensa y no hay una grieta. Si lo solucionás con un grito, con prender la luz o con un tiro a la tierra, sos Gardel (ganaste la batalla sin combatir, Sun Tzu).

Por supuesto, bajo ningún aspecto se deje matar, llegado el caso, haga lo que necesite.
Haga crecer el foro: ignore, no conteste peleas, insultos y discusiones de egos. Nos aburren a todos.
Tengan Paz, y colaboren a ella.
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Roman40 » Mar Mar 14, 2023 8:03 pm

bluesboy escribió:
Mar Mar 14, 2023 7:24 pm
venatro escribió:
Mar Mar 14, 2023 5:30 pm

Si lo que querés es que el chorro se de a la fuga y busque una víctima mas facil y vos seguir con tu vida habitual, pegále un grito y a lo sumo tiro al aire.
Slds

Por favor, TIRO AL AIRE NO, a la tierra. Siempre abajo, la bala baja y mata. Su mensaje lo puede leer cualquier desprevenido de esos que cazan aves con cartuchos a bala en lugar de perdigones y otros tantos gordos oficinistas que usaran su súper pistola para hacer un tiro al aire sin importarle si ese proyectil liquida a alguien.
Esto que le cuento, lo sabe cualquier LU, porque te lo cuentan en la charla de idoneidad y si no te lo cuentan (tu instructor es un pelo#!@) está en todos lados.

Un ex presidente del TFA Mar del Plata era médico cirujano y su mujer era anestesista. La cantidad de historias de balas perdidas en la guardia, sobre todo en navidad y año nuevo... Y no todas terminan bien.

Respecto a qué cosa es legítima defensa y que cosa no, como abogado le digo a quien quiera leer y adelantarse al problema: pagale la consulta a cualquier boga que vale la mitad de una una caja factory (hoy es 1 ius mínimo $7100, habrá quien te cobre mas, pero no mucho mas - se lo come la competencia - ) y preguntale todo lo que quieras sobre legítima defensa, preguntale pensando en tu casa, como es, quienes viven, cuales son tus hábitos, que arma usas, etc etc. NO LE HAGAS PREGUNTAS GENERALES, hacele preguntas para TU CASA, para vos. No te quedes con nada, la legítima defensa tiene aspectos penales, civiles y administrativos. Lo de la reja dependiendo de muchas cosas puede o no ser legítima defensa, no te guíes por internet. 7 lucas 100, diez lucas no son nada en comparación con la cantidad de balas que vas a gastar (en plata hablo) y ni se compara con lo que cuesta una defensa penal, mas suave, una demanda civil. Además, vas a aprender a usar la ley como escudo, aunque te parezca mentira, vas a saber mejor que nunca cuando y donde disparar, cuando hay que hacer una denuncia por amenazas (y seguirla) para que te pongas vivo. El azar favorece a una mente preparada (no es mía) y creeme que en una mala situación, por mas preparado que estés, hay azar.

Éxitos. Por favor tiros al aire no.

Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo en que evitar el problema es mucho mejor que enfrentarlo, aunque puedas meterle el mejor tiro de tu vida, incluso aunque se den todos los supuestos de legítima defensa y no hay una grieta. Si lo solucionás con un grito, con prender la luz o con un tiro a la tierra, sos Gardel (ganaste la batalla sin combatir, Sun Tzu).

Por supuesto, bajo ningún aspecto se deje matar, llegado el caso, haga lo que necesite.
(-H-) (-H-) (-H-) (-H-) (-H-)
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por venatro » Mar Mar 14, 2023 8:09 pm

Tiro al aire. Estabamos hablando de una escopeta con perdigones chicos, que fue el ejemplo que puso el forista que yo cité.
Los perdigones pierden letalidad al caer: cuantos me han pegado en el viejo TF que venían de las canchas de trap y sigo vivo!
Repito: usar la intimidación y evitar el uso letal de un arma salvo peligro real de muerte.
Slds.
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Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por EVC5 » Mar Mar 14, 2023 9:07 pm

"Ningún plan, por bueno que sea, sobrevive a su primer contacto con el enemigo, con la realidad."
Mariscal de Campo Helmuth Carl Bernard von Moltke.

Esto de ninguna manera implica que no debamos tener un plan o una estrategia. Lo que significa es que debemos estar preparados porque la realidad nos demostrará que la planificación puede (y seguramente será así) no resultar como la esperábamos.
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por chelin82 » Mar Mar 14, 2023 11:21 pm

venatro escribió:
Mar Mar 14, 2023 3:13 pm
"Ahora, si están en el patio, forzando la ventana, lo puede sacudir con la escopeta, con un perdigones bajo, probablemente no lo mate, pero lo hace recular."

Si le disparas desde adentro con una escopeta a alguien que está intentando entrar en tu casa te puedo asegurar que vas a tener una causa por homicidio.
La defensa propia implica proporcionalidad en la defensa e inmediatez en el peligro.
En el caso citado lo recomendado es pegar un grito, avisar que se está armado y de últimas un tiro al aire. No hace falta mas.
Un muerto es algo muy caro y hay que evitarlo en lo posible.
Slds.
El caso planteado entraría dentro de lo que se conoce como defensa propia privilegiada... Que es lo que pongo como resaltado del art. 34del codigo penal... ( Osea acá no hay que probar proporcionalidad/ o necesidad racional del método empleado para repelerla, porque el código ya entiende que se da esa circunstancia

ARTICULO 34.- No son punibles:
6º. El que obrare en defensa propia o de sus derechos, siempre que concurrieren las siguientes circunstancias:

a) Agresión ilegítima;

b) Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla;

c) Falta de provocación suficiente por parte del que se defiende.

Se entenderá que concurren estas circunstancias respecto de aquel que durante la noche rechazare el escalamiento o fractura de los cercados, paredes o entradas de su casa, o departamento habitado o de sus dependencias, cualquiera que sea el daño ocasionado al agresor.

Igualmente respecto de aquél que encontrare a un extraño dentro de su hogar, siempre que haya resistencia;


Sin embargo, no quita que vayas a tener una causa y que puedas tener que contratar un abogado y demás... Si podés evitar la entrada con una luz, o un grito mucho mejor....

Saludos

PD. aclaro no soy penalista, pero es algo de lo poco que recuerdo... Cualquier duda, consulten un penalista...
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por bluesboy » Mié Mar 15, 2023 9:09 am

venatro escribió:
Mar Mar 14, 2023 8:09 pm
Tiro al aire. Estabamos hablando de una escopeta con perdigones chicos, que fue el ejemplo que puso el forista que yo cité.
Los perdigones pierden letalidad al caer: cuantos me han pegado en el viejo TF que venían de las canchas de trap y sigo vivo!
Repito: usar la intimidación y evitar el uso letal de un arma salvo peligro real de muerte.
Slds.

Si si, lo entendí. El tema es que este foro lo lee cualquiera y mucha gente recién empieza y lo entiende para cualquier lado.
Después están los pelo#!@ de siempre que, aunque pasen los años, siguen en la tontera.

Por eso fué mi aclaración. Nunca se sabe quien lee y nadie quiere que le maten al hijo que estaba jugando en el jardín por un hdp que tiene un arma, no sabe usarla y hace tiros al aire.

Entendí su comentario Venatro, no era para Ud el comentario.

PD, igual, a mi los perdigones en el techo de chapa me rompen las bolas... Un vecino se comió una denuncia, que se la seguí para que entienda, la pasó mal por un rato.

Insisto por las dudas, el tiro a la tierra.

Que anden bien.
Haga crecer el foro: ignore, no conteste peleas, insultos y discusiones de egos. Nos aburren a todos.
Tengan Paz, y colaboren a ella.
PROSS
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por PROSS » Mié Mar 15, 2023 3:00 pm

Mazinger escribió:
Mié Mar 08, 2023 2:38 pm
PROSS escribió:
Mié Mar 08, 2023 1:59 pm
Hergosx escribió:
Mié Mar 08, 2023 1:12 pm
Juan1502 escribió:
Mié Mar 08, 2023 9:44 am
Creo que lo que decís no va de la mano. Tener un arma para defensa y no ir al polígono, mas siendo un total inexperto con armas.
Mi consejo es que compres el arma, y le hagas muchos tiros antes de considerar usarla para defensa, que la conozcas bien, conozcas las limitaciones que tengas vos y el arma, que logres hacer un buen blanco al menos a 10m, que hagas un buen curso de tiro para arrancar, asi arrancas sin vicios que después son complicados de corregir.
Una vez que hagas todo eso y te sientas confiado con el arma y lo que podes hacer, destinala a defensa.
Yo pase por las marcas que mencionas, Bersa TPR9, la miá salio buena, pero me ha pasado que el compañero de la pedana de al lado, no iba ni para atrás la de el.
Tuve Taurus G3c también, muy linda y buena pistola, pero finalmente compre una Glock 19 Gen3 y se nota una diferencia sustancial en calidad.

Mi consejo seria que intentes llegar a una Glock, la que te resulte mas cómoda y puedas pagar, no bajes de Generación 3, si un día la querés vender, recuperas casi el 100% del valor que la pagaste, incluso a veces le ganas algo a favor.
Con Glock tenes repuestos por todos lados (salvo que rompas una corredera/cañon/frame), se venden rápido, son confiables, livianas y sencillas.
Gracias x tu respuesta. Yo no dije que no iba a ir al polígono ni hacer un buen curso de manejo del arma con instructor, por ahí me exprese mal... Lo que quise decir es que mí idea no es utilizarla para uso deportivo, sino simplemente disuacion y en caso de necesitar repeler una agresión, tener con que...
CZP07 CON GATILLO A LA VISTA SUPERIOR A LA VERGALOCK
Vos te referis a esa super pistola a la que se le doblaba el frame? La Glock también tiene gatillo a la vista.
Cuántos disparos hiciste con ambas para afirmar que es superior? Hablemos con fundamentos y sin fanatismos por favor.
Yo te podría decir a favor de la CZ , la suavidad de su acción, tanto en doble como en simple. El martillo externo y la doble acción que te permiten llevarla a pelo sin funda. Cosa que en la Glock no es recomendable. Por lo demás no la veo tan superior a la Glock.
Eso del Frame fue en las primeras tiradas de la DUTY P07, las nuevas desde hace años no reportan ningun problema. CZ es superior a Glock en todo + estetica.
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Mazinger
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Mazinger » Mié Mar 15, 2023 3:05 pm

PROSS escribió:
Mié Mar 15, 2023 3:00 pm
Mazinger escribió:
Mié Mar 08, 2023 2:38 pm
PROSS escribió:
Mié Mar 08, 2023 1:59 pm
Hergosx escribió:
Mié Mar 08, 2023 1:12 pm
Juan1502 escribió:
Mié Mar 08, 2023 9:44 am
Creo que lo que decís no va de la mano. Tener un arma para defensa y no ir al polígono, mas siendo un total inexperto con armas.
Mi consejo es que compres el arma, y le hagas muchos tiros antes de considerar usarla para defensa, que la conozcas bien, conozcas las limitaciones que tengas vos y el arma, que logres hacer un buen blanco al menos a 10m, que hagas un buen curso de tiro para arrancar, asi arrancas sin vicios que después son complicados de corregir.
Una vez que hagas todo eso y te sientas confiado con el arma y lo que podes hacer, destinala a defensa.
Yo pase por las marcas que mencionas, Bersa TPR9, la miá salio buena, pero me ha pasado que el compañero de la pedana de al lado, no iba ni para atrás la de el.
Tuve Taurus G3c también, muy linda y buena pistola, pero finalmente compre una Glock 19 Gen3 y se nota una diferencia sustancial en calidad.

Mi consejo seria que intentes llegar a una Glock, la que te resulte mas cómoda y puedas pagar, no bajes de Generación 3, si un día la querés vender, recuperas casi el 100% del valor que la pagaste, incluso a veces le ganas algo a favor.
Con Glock tenes repuestos por todos lados (salvo que rompas una corredera/cañon/frame), se venden rápido, son confiables, livianas y sencillas.
Gracias x tu respuesta. Yo no dije que no iba a ir al polígono ni hacer un buen curso de manejo del arma con instructor, por ahí me exprese mal... Lo que quise decir es que mí idea no es utilizarla para uso deportivo, sino simplemente disuacion y en caso de necesitar repeler una agresión, tener con que...
CZP07 CON GATILLO A LA VISTA SUPERIOR A LA VERGALOCK
Vos te referis a esa super pistola a la que se le doblaba el frame? La Glock también tiene gatillo a la vista.
Cuántos disparos hiciste con ambas para afirmar que es superior? Hablemos con fundamentos y sin fanatismos por favor.
Yo te podría decir a favor de la CZ , la suavidad de su acción, tanto en doble como en simple. El martillo externo y la doble acción que te permiten llevarla a pelo sin funda. Cosa que en la Glock no es recomendable. Por lo demás no la veo tan superior a la Glock.
Eso del Frame fue en las primeras tiradas de la DUTY P07, las nuevas desde hace años no reportan ningun problema. CZ es superior a Glock en todo + estetica.
Me imagino que le habrás hecho por lo menos 5000 disparos a cada una para sacar tu conclusión. Sigo esperando la información técnica, pruebas de tiro, experiencias, etc, tuyas y de terceros.
O es superior porque vos tenés una Duty?😀😀😀😀
Geo
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Geo » Mié Mar 15, 2023 3:55 pm

CZ=KillerGlock
(-Q)
Max1972
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Max1972 » Mié Mar 15, 2023 5:39 pm

Hergosx escribió:
Mar Mar 07, 2023 10:12 pm
Ante todo me presento... Mí nombre es Hernán, resido en Mar del Plata y tengo 46 años...

Quería hacerles una consulta ya que no tengo experiencia en armas más allá de haber tirado un par de veces en polígono junto a un amigo hace muchos años con Glock y con USP y aire comprimido pistola/rifle... O sea nada...

La cuestión de la consulta es que estoy viendo la posibilidad de comprar un arma para defensa ya que el barrio se está poniendo bastante complicado... Ya me quisieron robar una moto de la cochera en medio de la noche desmontando el portón, los escuché y no lograron su cometido pq hice ruido y prendí las luces, le han entrado a vecinos a la casa de noche con ellos dentro y la semana pasada un amigo de lo ajeno se quedó enganchado en la reja de la casa de al lado... Muchas veces llego de noche con el auto o motos a casa y bueno, hay veces que tengo que hacer algunos movimientos de sacar algún vehículo para meter otro con los riesgos que esto conlleva...

Un conocido que tiene varias armas, sale de caza y demás, me recomendó una armería y hoy fui a consultar... Me recomendaron 3 opciones, de las cuales me decante por 2, ambas 9mm, debido a tamaño de mano (tengo físico y mano grande) y comodidad del grip según me hizo algunas pruebas manipulando algunas armas el dueño de la armeria... La 1er opción es la Bersa TPR9 y la 2da opción es la Taurus G3... La 3ra era la Bersa BP9CC... Aclaro que la idea es uso solamente defensa hogar y alguna que otra vez ir al polígono...

Cómo no quiero hacer cagada en que comprar, les consulto... Que me recomendarían?...

Desde ya muchas gracias
Hola como estas??? La verdad es que en la armeria te recomendaron lo mas barato del mercado (no significa lo peor) . Lo cual es una locura. Gracias a dios cuando yo estuve en tu situacion, tuve la suerte de encontrarme una persona que me recomendo (lo mismos que varios foristas del grupo) comprar un revolver 38 sp. Que no se traba y gira siempre . Por mas de que tenga 6 tiros, da igual en ese momento. Ya que van a ser mas los tiros que tires para espantar en ese momento, que tiros de presicion. Espero que nunca llegues a esa situacion . iria por un 2 pulgadas que a 10 mts van como loco. Un 357 es hermoso pero muy rabioso. tengo ambos y tambien 9 mm. Y si mas adelante te copas podes comprar alguna otra ej una 40. Es cierto que la 9 carga un monton , pero no tiene poder de parada.
Podes comprar un muy buen 38 usado, que raramente este muy gastado ya que la municion es cara y la gente no lo elige para poligonear.
Saludos max
Palomosh
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Palomosh » Mié Mar 15, 2023 6:22 pm

Max1972 escribió:
Mié Mar 15, 2023 5:39 pm
Hergosx escribió:
Mar Mar 07, 2023 10:12 pm
Ante todo me presento... Mí nombre es Hernán, resido en Mar del Plata y tengo 46 años...

Quería hacerles una consulta ya que no tengo experiencia en armas más allá de haber tirado un par de veces en polígono junto a un amigo hace muchos años con Glock y con USP y aire comprimido pistola/rifle... O sea nada...

La cuestión de la consulta es que estoy viendo la posibilidad de comprar un arma para defensa ya que el barrio se está poniendo bastante complicado... Ya me quisieron robar una moto de la cochera en medio de la noche desmontando el portón, los escuché y no lograron su cometido pq hice ruido y prendí las luces, le han entrado a vecinos a la casa de noche con ellos dentro y la semana pasada un amigo de lo ajeno se quedó enganchado en la reja de la casa de al lado... Muchas veces llego de noche con el auto o motos a casa y bueno, hay veces que tengo que hacer algunos movimientos de sacar algún vehículo para meter otro con los riesgos que esto conlleva...

Un conocido que tiene varias armas, sale de caza y demás, me recomendó una armería y hoy fui a consultar... Me recomendaron 3 opciones, de las cuales me decante por 2, ambas 9mm, debido a tamaño de mano (tengo físico y mano grande) y comodidad del grip según me hizo algunas pruebas manipulando algunas armas el dueño de la armeria... La 1er opción es la Bersa TPR9 y la 2da opción es la Taurus G3... La 3ra era la Bersa BP9CC... Aclaro que la idea es uso solamente defensa hogar y alguna que otra vez ir al polígono...

Cómo no quiero hacer cagada en que comprar, les consulto... Que me recomendarían?...

Desde ya muchas gracias
Hola como estas??? La verdad es que en la armeria te recomendaron lo mas barato del mercado (no significa lo peor) . Lo cual es una locura. Gracias a dios cuando yo estuve en tu situacion, tuve la suerte de encontrarme una persona que me recomendo (lo mismos que varios foristas del grupo) comprar un revolver 38 sp. Que no se traba y gira siempre . Por mas de que tenga 6 tiros, da igual en ese momento. Ya que van a ser mas los tiros que tires para espantar en ese momento, que tiros de presicion. Espero que nunca llegues a esa situacion . iria por un 2 pulgadas que a 10 mts van como loco. Un 357 es hermoso pero muy rabioso. tengo ambos y tambien 9 mm. Y si mas adelante te copas podes comprar alguna otra ej una 40. Es cierto que la 9 carga un monton , pero no tiene poder de parada.
Podes comprar un muy buen 38 usado, que raramente este muy gastado ya que la municion es cara y la gente no lo elige para poligonear.
Saludos max
Disculpe, ¿De donde saca esa afirmación de que el 9 no tiene poder de parada? Por algo es el estándar a nivel mundial en pistolas de servicio y defensa personal.
Max1972
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Max1972 » Mié Mar 15, 2023 7:39 pm

Palomosh escribió:
Mié Mar 15, 2023 6:22 pm
Max1972 escribió:
Mié Mar 15, 2023 5:39 pm
Hergosx escribió:
Mar Mar 07, 2023 10:12 pm
Ante todo me presento... Mí nombre es Hernán, resido en Mar del Plata y tengo 46 años...

Quería hacerles una consulta ya que no tengo experiencia en armas más allá de haber tirado un par de veces en polígono junto a un amigo hace muchos años con Glock y con USP y aire comprimido pistola/rifle... O sea nada...

La cuestión de la consulta es que estoy viendo la posibilidad de comprar un arma para defensa ya que el barrio se está poniendo bastante complicado... Ya me quisieron robar una moto de la cochera en medio de la noche desmontando el portón, los escuché y no lograron su cometido pq hice ruido y prendí las luces, le han entrado a vecinos a la casa de noche con ellos dentro y la semana pasada un amigo de lo ajeno se quedó enganchado en la reja de la casa de al lado... Muchas veces llego de noche con el auto o motos a casa y bueno, hay veces que tengo que hacer algunos movimientos de sacar algún vehículo para meter otro con los riesgos que esto conlleva...

Un conocido que tiene varias armas, sale de caza y demás, me recomendó una armería y hoy fui a consultar... Me recomendaron 3 opciones, de las cuales me decante por 2, ambas 9mm, debido a tamaño de mano (tengo físico y mano grande) y comodidad del grip según me hizo algunas pruebas manipulando algunas armas el dueño de la armeria... La 1er opción es la Bersa TPR9 y la 2da opción es la Taurus G3... La 3ra era la Bersa BP9CC... Aclaro que la idea es uso solamente defensa hogar y alguna que otra vez ir al polígono...

Cómo no quiero hacer cagada en que comprar, les consulto... Que me recomendarían?...

Desde ya muchas gracias
Hola como estas??? La verdad es que en la armeria te recomendaron lo mas barato del mercado (no significa lo peor) . Lo cual es una locura. Gracias a dios cuando yo estuve en tu situacion, tuve la suerte de encontrarme una persona que me recomendo (lo mismos que varios foristas del grupo) comprar un revolver 38 sp. Que no se traba y gira siempre . Por mas de que tenga 6 tiros, da igual en ese momento. Ya que van a ser mas los tiros que tires para espantar en ese momento, que tiros de presicion. Espero que nunca llegues a esa situacion . iria por un 2 pulgadas que a 10 mts van como loco. Un 357 es hermoso pero muy rabioso. tengo ambos y tambien 9 mm. Y si mas adelante te copas podes comprar alguna otra ej una 40. Es cierto que la 9 carga un monton , pero no tiene poder de parada.
Podes comprar un muy buen 38 usado, que raramente este muy gastado ya que la municion es cara y la gente no lo elige para poligonear.
Saludos max
Disculpe, ¿De donde saca esa afirmación de que el 9 no tiene poder de parada? Por algo es el estándar a nivel mundial en pistolas de servicio y defensa personal.
Tengo entendido que la punta de la 9 mm es pasante. de esa manera si uno le pega a una persona en una zona no vital practivcamente no deja daños. No asi una punta de 38/357. Obviamente que entre una 32 y una 9 mm , me quedo con la 9 mm.
Y de hecho, se utiliza en las fuerzas mundiales ya que tiene mayor capasidad de carga que el resto. y ante un enfrentamiento (de las fuerzas hablo) se necesita mayor cantidad de proyectiles
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parachute1996
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por parachute1996 » Mié Mar 15, 2023 7:51 pm

Hay que buscar datos de : balística del .38Spl Vs 9mm Parabellum ...

" Cogito ergo sum ".
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Palomosh
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Palomosh » Mié Mar 15, 2023 8:56 pm

Max1972 escribió:
Mié Mar 15, 2023 7:39 pm
Palomosh escribió:
Mié Mar 15, 2023 6:22 pm
Max1972 escribió:
Mié Mar 15, 2023 5:39 pm
Hergosx escribió:
Mar Mar 07, 2023 10:12 pm
Ante todo me presento... Mí nombre es Hernán, resido en Mar del Plata y tengo 46 años...

Quería hacerles una consulta ya que no tengo experiencia en armas más allá de haber tirado un par de veces en polígono junto a un amigo hace muchos años con Glock y con USP y aire comprimido pistola/rifle... O sea nada...

La cuestión de la consulta es que estoy viendo la posibilidad de comprar un arma para defensa ya que el barrio se está poniendo bastante complicado... Ya me quisieron robar una moto de la cochera en medio de la noche desmontando el portón, los escuché y no lograron su cometido pq hice ruido y prendí las luces, le han entrado a vecinos a la casa de noche con ellos dentro y la semana pasada un amigo de lo ajeno se quedó enganchado en la reja de la casa de al lado... Muchas veces llego de noche con el auto o motos a casa y bueno, hay veces que tengo que hacer algunos movimientos de sacar algún vehículo para meter otro con los riesgos que esto conlleva...

Un conocido que tiene varias armas, sale de caza y demás, me recomendó una armería y hoy fui a consultar... Me recomendaron 3 opciones, de las cuales me decante por 2, ambas 9mm, debido a tamaño de mano (tengo físico y mano grande) y comodidad del grip según me hizo algunas pruebas manipulando algunas armas el dueño de la armeria... La 1er opción es la Bersa TPR9 y la 2da opción es la Taurus G3... La 3ra era la Bersa BP9CC... Aclaro que la idea es uso solamente defensa hogar y alguna que otra vez ir al polígono...

Cómo no quiero hacer cagada en que comprar, les consulto... Que me recomendarían?...

Desde ya muchas gracias
Hola como estas??? La verdad es que en la armeria te recomendaron lo mas barato del mercado (no significa lo peor) . Lo cual es una locura. Gracias a dios cuando yo estuve en tu situacion, tuve la suerte de encontrarme una persona que me recomendo (lo mismos que varios foristas del grupo) comprar un revolver 38 sp. Que no se traba y gira siempre . Por mas de que tenga 6 tiros, da igual en ese momento. Ya que van a ser mas los tiros que tires para espantar en ese momento, que tiros de presicion. Espero que nunca llegues a esa situacion . iria por un 2 pulgadas que a 10 mts van como loco. Un 357 es hermoso pero muy rabioso. tengo ambos y tambien 9 mm. Y si mas adelante te copas podes comprar alguna otra ej una 40. Es cierto que la 9 carga un monton , pero no tiene poder de parada.
Podes comprar un muy buen 38 usado, que raramente este muy gastado ya que la municion es cara y la gente no lo elige para poligonear.
Saludos max
Disculpe, ¿De donde saca esa afirmación de que el 9 no tiene poder de parada? Por algo es el estándar a nivel mundial en pistolas de servicio y defensa personal.
Tengo entendido que la punta de la 9 mm es pasante. de esa manera si uno le pega a una persona en una zona no vital practivcamente no deja daños. No asi una punta de 38/357. Obviamente que entre una 32 y una 9 mm , me quedo con la 9 mm.
Y de hecho, se utiliza en las fuerzas mundiales ya que tiene mayor capasidad de carga que el resto. y ante un enfrentamiento (de las fuerzas hablo) se necesita mayor cantidad de proyectiles
Es "pasante" con FMJ, no así con JHP.
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Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por EVC5 » Mié Mar 15, 2023 10:14 pm

Palomosh escribió:
Max1972 escribió:
Mié Mar 15, 2023 7:39 pm
Palomosh escribió:
Mié Mar 15, 2023 6:22 pm
Max1972 escribió:
Mié Mar 15, 2023 5:39 pm
Hergosx escribió:
Mar Mar 07, 2023 10:12 pm
Ante todo me presento... Mí nombre es Hernán, resido en Mar del Plata y tengo 46 años...

Quería hacerles una consulta ya que no tengo experiencia en armas más allá de haber tirado un par de veces en polígono junto a un amigo hace muchos años con Glock y con USP y aire comprimido pistola/rifle... O sea nada...

La cuestión de la consulta es que estoy viendo la posibilidad de comprar un arma para defensa ya que el barrio se está poniendo bastante complicado... Ya me quisieron robar una moto de la cochera en medio de la noche desmontando el portón, los escuché y no lograron su cometido pq hice ruido y prendí las luces, le han entrado a vecinos a la casa de noche con ellos dentro y la semana pasada un amigo de lo ajeno se quedó enganchado en la reja de la casa de al lado... Muchas veces llego de noche con el auto o motos a casa y bueno, hay veces que tengo que hacer algunos movimientos de sacar algún vehículo para meter otro con los riesgos que esto conlleva...

Un conocido que tiene varias armas, sale de caza y demás, me recomendó una armería y hoy fui a consultar... Me recomendaron 3 opciones, de las cuales me decante por 2, ambas 9mm, debido a tamaño de mano (tengo físico y mano grande) y comodidad del grip según me hizo algunas pruebas manipulando algunas armas el dueño de la armeria... La 1er opción es la Bersa TPR9 y la 2da opción es la Taurus G3... La 3ra era la Bersa BP9CC... Aclaro que la idea es uso solamente defensa hogar y alguna que otra vez ir al polígono...

Cómo no quiero hacer cagada en que comprar, les consulto... Que me recomendarían?...

Desde ya muchas gracias
Hola como estas??? La verdad es que en la armeria te recomendaron lo mas barato del mercado (no significa lo peor) . Lo cual es una locura. Gracias a dios cuando yo estuve en tu situacion, tuve la suerte de encontrarme una persona que me recomendo (lo mismos que varios foristas del grupo) comprar un revolver 38 sp. Que no se traba y gira siempre . Por mas de que tenga 6 tiros, da igual en ese momento. Ya que van a ser mas los tiros que tires para espantar en ese momento, que tiros de presicion. Espero que nunca llegues a esa situacion . iria por un 2 pulgadas que a 10 mts van como loco. Un 357 es hermoso pero muy rabioso. tengo ambos y tambien 9 mm. Y si mas adelante te copas podes comprar alguna otra ej una 40. Es cierto que la 9 carga un monton , pero no tiene poder de parada.
Podes comprar un muy buen 38 usado, que raramente este muy gastado ya que la municion es cara y la gente no lo elige para poligonear.
Saludos max
Disculpe, ¿De donde saca esa afirmación de que el 9 no tiene poder de parada? Por algo es el estándar a nivel mundial en pistolas de servicio y defensa personal.
Tengo entendido que la punta de la 9 mm es pasante. de esa manera si uno le pega a una persona en una zona no vital practivcamente no deja daños. No asi una punta de 38/357. Obviamente que entre una 32 y una 9 mm , me quedo con la 9 mm.
Y de hecho, se utiliza en las fuerzas mundiales ya que tiene mayor capasidad de carga que el resto. y ante un enfrentamiento (de las fuerzas hablo) se necesita mayor cantidad de proyectiles
Es "pasante" con FMJ, no así con JHP.
Considero que lo dicho por Palomosh es correcto.

Además será perforante o "pasante" según en qué parte del cuerpo ingrese, y los daños los hará en consecuencia.
El cartucho 9 mm Parabellum es muy potente, por eso fue elegido por fuerzas armadas y de seguridad de la mayor parte del mundo.

No se pueden desarrollar explicaciones de balística terminal en pocos párrafos, ya que comprende tanto temas de balística como de medicina forense. No confundirse con el falso concepto que genera creer que la gelatina balística imita los efectos en el cuerpo.

Para una lectura instructiva sobre estos temas me parecen recomendables los libros "Heridas por Armas de Fuego" de Vincent Di Maio, y "La Incapacitación Inmediata por Trauma Balístico - El efecto derrumbamiento" del médico argentino Dr Oscar Vanzetti.

Respecto al "poder de detención", sugiero consultar el tratado "Handgun Stopping Power, the Definitive Study" de Evan Marshall y Edwin Sanow para acabar con los mitos de gran parte del siglo XX, a veces extendidos hasta el presente.

Sin una base de conocimientos previos, las conclusiones pueden carecer de solidez.
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Geo » Mié Mar 15, 2023 11:02 pm

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Mazinger
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Mazinger » Mié Mar 15, 2023 11:06 pm

La verdad es que he aprendido mucho en este post.

-"La CZ Duty es altamente superior a la Glock"
No hay fundamentos técnicos. Es así y punto

- "Un proyectil 9mm no deja daños".
Pregunten en Rosario donde lo usan mucho. Lo leo y pienso, si me pegan un corchazo con una 9 no pasa nada!

El debate pistola 9 versus revolver 38 especial, se terminó hace más de 32 años. Deberían actualizarse. No solo la pistola superó al revólver, sino que el cartucho 9mm x 19 le pasa el trapo al .38 special.
El 9 como el 38 tienen prácticamente el mismo diámetro? Y que el 9mm tiene mucha más energía que el pedorro 38 special?
Que estudios balísticos han leído o experiencias propias tienen algunos foristas, para aseverar semejante cosa?
Por supuesto que tiene que comparar ambos calibres, con puntas huecas. Ahí radica la diferencia y la ventaja del 9 por sobre el 38. Mayor capacidad, velocidad de fuego y de recarga. Encima cada cartucho tiene mejores prestaciones que el 38. Dónde está la ventaja entonces?


-Un revolver gira y no se traba.
Se traba al sexto tiro, caballero. Porque recargarlo es un incordio.

- Recomiendan un revolver de 6 tiros y los delincuentes andan todos armados con 9mm o 40 con cargadores extendidos. O subfusiles.

-"Por más que tenga 6 tiros, da igual en ese momento""van a ser más los tiros para espantar que tiros de precisión "

Según este comentario , si tengo un enfrentamiento , disparo a lo pavote con un revolver y veo si con el sexto trato de impactar a los dos cacos que me vienen a afanar con 17 tiros cada uno en sus pistolas.


Algunos leen lo que escriben?

Me parece que hay mucha Internet, tick tok , you tube y poca experiencia de tiro en algunos comentarios.

En lo personal voy a dejar pasar consejos sobre armamento, balística y técnicas defensivas.

Veo que Raptor Tactical sigue vigente!

https://youtube.com/watch?v=KJiNjyTxnAQ ... IECMiOmarE
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Geo » Mié Mar 15, 2023 11:37 pm

Una salvedad para el muchachos que inicio el post preguntando por sus tres opciones.
Más allá de que nos desviamos un poco de su consulta para diferentes lados.
Le habrá servido el post?
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Roman40 » Jue Mar 16, 2023 8:51 am

Geo escribió:
Mié Mar 15, 2023 11:37 pm
Una salvedad para el muchachos que inicio el post preguntando por sus tres opciones.
Más allá de que nos desviamos un poco de su consulta para diferentes lados.
Le habrá servido el post?
Si, y optó por la más fácil y barata.... Se fue del pais (::A) (::A) (::A)
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por JFLaborde » Jue Mar 16, 2023 9:13 am

El 38 special para tener un rendimiento similar al 9mm se tiene que usar desde cañones de mínimo 4 pulgadas y con cargas +p o directamente +p+ pero ahi tmb entra en juego el 9mm +p y el +p+ y estamos en la misma. Me encanta el calibre, pero la pistola es superior al revolver en prácticamente todo menos reliabilidad y con las nuevas pistolas esa ventaja se achica cada vez mas. Igual el revolver sigue teniendo vigencia como el arma ideal para la persona que se compra algo para tener por las dudas y tira con suerte una caja de balas por año para después guardarla en la mesita de luz o algun cajon que tenga a mano hasta la proxima vez que le pinte gastar las municiones por viejas.
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Mazinger » Jue Mar 16, 2023 9:34 am

Roman40 escribió:
Jue Mar 16, 2023 8:51 am
Geo escribió:
Mié Mar 15, 2023 11:37 pm
Una salvedad para el muchachos que inicio el post preguntando por sus tres opciones.
Más allá de que nos desviamos un poco de su consulta para diferentes lados.
Le habrá servido el post?
Si, y optó por la más fácil y barata.... Se fue del pais (::A) (::A) (::A)
Estaba pensando lo mismo. Lo habremos confundido un poco?😁😁😁😁
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por PROSS » Jue Mar 16, 2023 9:43 am

Mazinger escribió:
Mié Mar 15, 2023 3:05 pm
PROSS escribió:
Mié Mar 15, 2023 3:00 pm
Mazinger escribió:
Mié Mar 08, 2023 2:38 pm
PROSS escribió:
Mié Mar 08, 2023 1:59 pm
Hergosx escribió:
Mié Mar 08, 2023 1:12 pm


Gracias x tu respuesta. Yo no dije que no iba a ir al polígono ni hacer un buen curso de manejo del arma con instructor, por ahí me exprese mal... Lo que quise decir es que mí idea no es utilizarla para uso deportivo, sino simplemente disuacion y en caso de necesitar repeler una agresión, tener con que...
CZP07 CON GATILLO A LA VISTA SUPERIOR A LA VERGALOCK
Vos te referis a esa super pistola a la que se le doblaba el frame? La Glock también tiene gatillo a la vista.
Cuántos disparos hiciste con ambas para afirmar que es superior? Hablemos con fundamentos y sin fanatismos por favor.
Yo te podría decir a favor de la CZ , la suavidad de su acción, tanto en doble como en simple. El martillo externo y la doble acción que te permiten llevarla a pelo sin funda. Cosa que en la Glock no es recomendable. Por lo demás no la veo tan superior a la Glock.
Eso del Frame fue en las primeras tiradas de la DUTY P07, las nuevas desde hace años no reportan ningun problema. CZ es superior a Glock en todo + estetica.
Me imagino que le habrás hecho por lo menos 5000 disparos a cada una para sacar tu conclusión. Sigo esperando la información técnica, pruebas de tiro, experiencias, etc, tuyas y de terceros.
O es superior porque vos tenés una Duty?😀😀😀😀
Mira you tube ahi tenes toda la data, ya esta trillado el tema. tengo CZ pero no Duty.
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Mazinger » Jue Mar 16, 2023 11:43 am

Listo Pross. No la tenés. Pero en You tube esta la papota. Me quedo más tranquilo.
Cambio Glocks por Duty!!!
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por luisfiori » Jue Mar 16, 2023 3:18 pm

Hergosx escribió:
Mar Mar 07, 2023 10:12 pm
Ante todo me presento... Mí nombre es Hernán, resido en Mar del Plata y tengo 46 años...

Quería hacerles una consulta ya que no tengo experiencia en armas más allá de haber tirado un par de veces en polígono junto a un amigo hace muchos años con Glock y con USP y aire comprimido pistola/rifle... O sea nada...

La cuestión de la consulta es que estoy viendo la posibilidad de comprar un arma para defensa ya que el barrio se está poniendo bastante complicado... Ya me quisieron robar una moto de la cochera en medio de la noche desmontando el portón, los escuché y no lograron su cometido pq hice ruido y prendí las luces, le han entrado a vecinos a la casa de noche con ellos dentro y la semana pasada un amigo de lo ajeno se quedó enganchado en la reja de la casa de al lado... Muchas veces llego de noche con el auto o motos a casa y bueno, hay veces que tengo que hacer algunos movimientos de sacar algún vehículo para meter otro con los riesgos que esto conlleva...

Un conocido que tiene varias armas, sale de caza y demás, me recomendó una armería y hoy fui a consultar... Me recomendaron 3 opciones, de las cuales me decante por 2, ambas 9mm, debido a tamaño de mano (tengo físico y mano grande) y comodidad del grip según me hizo algunas pruebas manipulando algunas armas el dueño de la armeria... La 1er opción es la Bersa TPR9 y la 2da opción es la Taurus G3... La 3ra era la Bersa BP9CC... Aclaro que la idea es uso solamente defensa hogar y alguna que otra vez ir al polígono...

Cómo no quiero hacer cagada en que comprar, les consulto... Que me recomendarían?...

Desde ya muchas gracias
Lo primero es lo primero. Como acá muchos pensamos que armarse es un derecho, comprá el arma. Si la vas a tener en un cajón durante diez o veinte años, si no vas jamás al polígono, no importa. Ejercé tu derecho, y sumate a la familia, que los LU cada vez somos menos

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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Roman40 » Jue Mar 16, 2023 4:07 pm

Mazinger escribió:
Jue Mar 16, 2023 9:34 am
Roman40 escribió:
Jue Mar 16, 2023 8:51 am
Geo escribió:
Mié Mar 15, 2023 11:37 pm
Una salvedad para el muchachos que inicio el post preguntando por sus tres opciones.
Más allá de que nos desviamos un poco de su consulta para diferentes lados.
Le habrá servido el post?
Si, y optó por la más fácil y barata.... Se fue del pais (::A) (::A) (::A)
Estaba pensando lo mismo. Lo habremos confundido un poco?😁😁😁😁
Si jajajaja
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Geo » Jue Mar 16, 2023 6:28 pm

Mazinger escribió:
Jue Mar 16, 2023 9:34 am
Roman40 escribió:
Jue Mar 16, 2023 8:51 am
Geo escribió:
Mié Mar 15, 2023 11:37 pm
Una salvedad para el muchachos que inicio el post preguntando por sus tres opciones.
Más allá de que nos desviamos un poco de su consulta para diferentes lados.
Le habrá servido el post?
Si, y optó por la más fácil y barata.... Se fue del pais (::A) (::A) (::A)
Estaba pensando lo mismo. Lo habremos confundido un poco?😁😁😁😁
Un poco solamente, jaja.
Y eso que no llegamos a la parte de invitarlo a que dispare adentro de casa sin sordinas y cuente si le silban los oídos más con un .38 , 9mm, 357 y como no también con un 40 jaja.
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Re: Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por Geo » Jue Mar 16, 2023 6:38 pm

JFLaborde escribió:
Jue Mar 16, 2023 9:13 am
El 38 special para tener un rendimiento similar al 9mm se tiene que usar desde cañones de mínimo 4 pulgadas y con cargas +p o directamente +p+ pero ahi tmb entra en juego el 9mm +p y el +p+ y estamos en la misma. Me encanta el calibre, pero la pistola es superior al revolver en prácticamente todo menos reliabilidad y con las nuevas pistolas esa ventaja se achica cada vez mas. Igual el revolver sigue teniendo vigencia como el arma ideal para la persona que se compra algo para tener por las dudas y tira con suerte una caja de balas por año para después guardarla en la mesita de luz o algun cajon que tenga a mano hasta la proxima vez que le pinte gastar las municiones por viejas.
Ese es un tema, la gente práctica con munición común y después tienen una cajita de +P y se encuentra con un tiro diferente.
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Consulta 1er arma defensa hogar

Mensaje por EVC5 » Vie Mar 17, 2023 1:10 pm

Geo escribió: [...]
Y eso que no llegamos a la parte de invitarlo a que dispare adentro de casa sin sordinas y cuente si le silban los oídos más con un .38 , 9mm, 357 y como no también con un 40 jaja.
Cuando se dan consejos sin haber pasado por esa experiencia, eso casi ni se toma en cuenta, y quieras o no te agrega un grado de incapacitación a vos. No habrá más remedio, pero ocurre.
El trauma acústico va a ser de intensidad y duración variable.
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