Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

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ruso16
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Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por ruso16 » Vie Mar 17, 2023 9:35 pm

Se trafilan facil? Vuelven a medida original despues de trafilar? Es decir, son tan elasticas?
Entregue un trafil que con plomo daba .321" pedidos. El cliente pasa sus balas encamizadas y le da .3225-323". Creo que originalmente son de .323". Que calibre es, no se, pero me extraña eso. Me lo va a traer para revisar, pero queria sacarme esta duda. Por ahora, solo se que son encamizadas.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por nambu14 » Vie Mar 17, 2023 10:06 pm

ruso16 escribió:
Vie Mar 17, 2023 9:35 pm
Se trafilan facil? Vuelven a medida original despues de trafilar? Es decir, son tan elasticas?
Entregue un trafil que con plomo daba .321" pedidos. El cliente pasa sus balas encamizadas y le da .3225-323". Creo que originalmente son de .323". Que calibre es, no se, pero me extraña eso. Me lo va a traer para revisar, pero queria sacarme esta duda. Por ahora, solo se que son encamizadas.
Ruso, posiblemente recargue 8x57 J, que es un cañón .318 , a diferencia de los "mas modernos .323". O alguna locura como .318 Westley Richards, siempre hay alguien que lo puede tener
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por Caaarlo » Vie Mar 17, 2023 10:31 pm

Con que tipo de herramienta rectificaste a .321" ? Calisuar expandible tal vez ?
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por venatro » Sab Mar 18, 2023 1:43 am

Yo he trafilado encamisadas de .375 a .366 y 311 a 308 y no tuve ningún problema: se quedaron trafiladas a la medida menor.
Slds.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por ruso16 » Sab Mar 18, 2023 7:22 am

Caaarlo escribió:
Vie Mar 17, 2023 10:31 pm
Con que tipo de herramienta rectificaste a .321" ? Calisuar expandible tal vez ?
No... los torneo ya templados. Antes me acercaba, templaba y teeminaba. Pero, muchos se fueeon de medida o se ovalaron. Por so, ahora temple, despues torneado y pulido.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por ruso16 » Sab Mar 18, 2023 7:26 am

venatro escribió:
Sab Mar 18, 2023 1:43 am
Yo he trafilado encamisadas de .375 a .366 y 311 a 308 y no tuve ningún problema: se quedaron trafiladas a la medida menor.
Slds.
Gracias. Eso queria saber. Entonces, o es error mio, que pude cometer por toda la locura que vivia mi familia el año pasado y me distraia, o miente el calibre digital del hombre. Que mienta micrometro Starret mecanico mio, lo veo dificil.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por ruso16 » Sab Mar 18, 2023 7:34 am

nambu14 escribió:
Vie Mar 17, 2023 10:06 pm
ruso16 escribió:
Vie Mar 17, 2023 9:35 pm
Se trafilan facil? Vuelven a medida original despues de trafilar? Es decir, son tan elasticas?
Entregue un trafil que con plomo daba .321" pedidos. El cliente pasa sus balas encamizadas y le da .3225-323". Creo que originalmente son de .323". Que calibre es, no se, pero me extraña eso. Me lo va a traer para revisar, pero queria sacarme esta duda. Por ahora, solo se que son encamizadas.
Ruso, posiblemente recargue 8x57 J, que es un cañón .318 , a diferencia de los "mas modernos .323". O alguna locura como .318 Westley Richards, siempre hay alguien que lo puede tener
Puede ser. Las esta llevando de .323" a .318". El .321" es intermedio, para facilitar el laburo.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por GUSTAVOAR » Sab Mar 18, 2023 10:25 am

Ruso
Hace años que tengo y recargo para una carabina Comission 1888 en su calibre original (8 x 57 J) y con un juego de trafilas de dos pasos bajo las puntas de loa 8mm modernos (.323) a .3215 que es la medida a fondo de estrias. para que la trafila quede bien tenes que trabajar con la punta encamisada que vas a usar, ya que las puntas de plomo se comportan distinto.
Respecto del calibre, ya que hablaste de diámetro .318, ningún fusil o carabina Militar Alemana 1888 tuvo caños con diámetro .318 y practicamente el 80% de los construidos tienen caños de .3215 a fondo de estrias.
El mito del .318 viene del hecho que originalmente el calibre usaba puntas con recubrimiento de Cupro Niquel y de aprox 220 Gr. en ese diámetro.
Si el interesado tiene un Fusil o Carabina militar tiene que medir bien el caño.

SALUDOS
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por ruso16 » Sab Mar 18, 2023 11:25 pm

GUSTAVOAR escribió:
Sab Mar 18, 2023 10:25 am
Ruso
Hace años que tengo y recargo para una carabina Comission 1888 en su calibre original (8 x 57 J) y con un juego de trafilas de dos pasos bajo las puntas de loa 8mm modernos (.323) a .3215 que es la medida a fondo de estrias. para que la trafila quede bien tenes que trabajar con la punta encamisada que vas a usar, ya que las puntas de plomo se comportan distinto.
Respecto del calibre, ya que hablaste de diámetro .318, ningún fusil o carabina Militar Alemana 1888 tuvo caños con diámetro .318 y practicamente el 80% de los construidos tienen caños de .3215 a fondo de estrias.
El mito del .318 viene del hecho que originalmente el calibre usaba puntas con recubrimiento de Cupro Niquel y de aprox 220 Gr. en ese diámetro.
Si el interesado tiene un Fusil o Carabina militar tiene que medir bien el caño.

SALUDOS
Se lo voy a comentar.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por Marcos-45 » Dom Mar 19, 2023 9:04 am

Muy interesantes todos los datos
Yo tambien trafile puntas de 312 a 308 y nunca tuve ese tipo de problemas
Cosa rara, capaz sea un error del usuario en la medicion
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por ruso16 » Dom Mar 19, 2023 7:28 pm

Marcos-45 escribió:
Dom Mar 19, 2023 9:04 am
Muy interesantes todos los datos
Yo tambien trafile puntas de 312 a 308 y nunca tuve ese tipo de problemas
Cosa rara, capaz sea un error del usuario en la medicion
Lo quiero creer. Un molde tiene 50 variables que modifican la medida. Pero, casi 0.003" en un trafil, es mucho.
Ya va a pasar estos dias, y ya se que encamizadas se trafilan bien.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por Caaarlo » Mar Mar 21, 2023 12:20 pm

ruso16 escribió:
Dom Mar 19, 2023 7:28 pm
ya se que encamizadas se trafilan bien.
RuZo:

Se escribe con S... encamiSadas.

(-Y)

Después contanos como terminó la historia.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por ruso16 » Mar Mar 21, 2023 8:32 pm

Caaarlo escribió:
Mar Mar 21, 2023 12:20 pm
ruso16 escribió:
Dom Mar 19, 2023 7:28 pm
ya se que encamizadas se trafilan bien.
RuZo:

Se escribe con S... encamiSadas.

(-Y)

Después contanos como terminó la historia.
Iba a poner link de wikipedia con ecamiZado, pero.... no lo encontre (::A) todos los dias se aprende algo nuevo.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por antoni270 » Mié Mar 22, 2023 8:02 am

hola, te consulto por lo siguiente podrás hacer un die de un calibre para arma larga (en base a una vaina del 30.06) que no es comercial si te paso las medidas
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por antoni270 » Mié Mar 22, 2023 8:04 am

hola, te consulto por lo siguiente podrás hacer un die de un calibre para arma larga (en base a una vaina del 30.06) que no es comercial si te paso las medidas
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por losquebrachos » Mié Mar 22, 2023 9:26 am

nambu14 escribió:
Vie Mar 17, 2023 10:06 pm
ruso16 escribió:
Vie Mar 17, 2023 9:35 pm
Se trafilan facil? Vuelven a medida original despues de trafilar? Es decir, son tan elasticas?
Entregue un trafil que con plomo daba .321" pedidos. El cliente pasa sus balas encamizadas y le da .3225-323". Creo que originalmente son de .323". Que calibre es, no se, pero me extraña eso. Me lo va a traer para revisar, pero queria sacarme esta duda. Por ahora, solo se que son encamizadas.
Ruso, posiblemente recargue 8x57 J, que es un cañón .318 , a diferencia de los "mas modernos .323". O alguna locura como .318 Westley Richards, siempre hay alguien que lo puede tener
Claro, puede ser un 8 x 57 JR tambien, en mi caso tengo un drilling Sauer 12/12 y 8 x 57 JR, lo uso con municion factory pero en su momento encargue un trafil de .318 a DLH, pero no logre concretar la modificacion, en tiendo que necesitaria un trafil intermedio para hacerlo en dos pasos y bajarle la medida progresivamente. Como lo uso poco y tengo algo de municion no insisti con el tema. Interesantes datos, LQ
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por losquebrachos » Mié Mar 22, 2023 9:31 am

GUSTAVOAR escribió:
Sab Mar 18, 2023 10:25 am
Ruso
Hace años que tengo y recargo para una carabina Comission 1888 en su calibre original (8 x 57 J) y con un juego de trafilas de dos pasos bajo las puntas de loa 8mm modernos (.323) a .3215 que es la medida a fondo de estrias. para que la trafila quede bien tenes que trabajar con la punta encamisada que vas a usar, ya que las puntas de plomo se comportan distinto.
Respecto del calibre, ya que hablaste de diámetro .318, ningún fusil o carabina Militar Alemana 1888 tuvo caños con diámetro .318 y practicamente el 80% de los construidos tienen caños de .3215 a fondo de estrias.
El mito del .318 viene del hecho que originalmente el calibre usaba puntas con recubrimiento de Cupro Niquel y de aprox 220 Gr. en ese diámetro.
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SALUDOS
Muy buen dato Gustavoar, en mi caso es un arma deportiva pero nunca medi el canio, lo tendre en cuenta. saludos, LQ
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por berdan » Mié Mar 22, 2023 1:13 pm

Lo que dice GUSTAVOAR me sorprende realmente, tengo un Comission 1888 carabina, y nunca le medí el caño, pero los fabricantes de munición y los libros de recarga recomiendan no utilizar puntas .323, yo pensaba usar (en plomo) puntas de .319, lo que si comento es que tengo viejas balas UMC de punta de 200 (estimo de unos 130 años) que el diametro de la punta es .315 lo que me llama mucho la atención. Hay alguna explicación lógica al respecto ??
Porque si es como dice el colega GUSTAVOAR me sería mucho más facil bajar una punta .323 a .3215 que estar bajando una punta Lyman .320 como tengo. Serán todos los caños iguales en los Komission ?? porque fueron hechos por varias fábricas entre ellos Spandau. Ahora tendré que medir con un slug de plomo. Saludos Gracias por sus aportes
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por Marcos-45 » Mié Mar 22, 2023 5:37 pm

GUSTAVOAR escribió:
Sab Mar 18, 2023 10:25 am
Ruso
Hace años que tengo y recargo para una carabina Comission 1888 en su calibre original (8 x 57 J) y con un juego de trafilas de dos pasos bajo las puntas de loa 8mm modernos (.323) a .3215 que es la medida a fondo de estrias. para que la trafila quede bien tenes que trabajar con la punta encamisada que vas a usar, ya que las puntas de plomo se comportan distinto.
Respecto del calibre, ya que hablaste de diámetro .318, ningún fusil o carabina Militar Alemana 1888 tuvo caños con diámetro .318 y practicamente el 80% de los construidos tienen caños de .3215 a fondo de estrias.
El mito del .318 viene del hecho que originalmente el calibre usaba puntas con recubrimiento de Cupro Niquel y de aprox 220 Gr. en ese diámetro.
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SALUDOS
La verdad que desconozco la historia, pero terrible efecto soplete deberian hacer esas puntas!
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por GUSTAVOAR » Mié Mar 22, 2023 9:20 pm

Marcos:
En el 8x57 original (para los 1888) la punta era efectivamente de .318 y el caño .3215 a fondo de estria, funcionaba porque la punta era FMJ, redonda de aprox 210gr, pero la base era de plomo descubierto y se expandia para sellar los gases.

Saludos
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por ruso16 » Mié Mar 22, 2023 9:56 pm

antoni270 escribió:
Mié Mar 22, 2023 8:04 am
hola, te consulto por lo siguiente podrás hacer un die de un calibre para arma larga (en base a una vaina del 30.06) que no es comercial si te paso las medidas
Podria verlo. Depende de la forma. Dies hice solo para 9 mm y .380. Pero, son sencillos.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por Marcos-45 » Jue Mar 23, 2023 7:49 am

GUSTAVOAR escribió:
Mié Mar 22, 2023 9:20 pm
Marcos:
En el 8x57 original (para los 1888) la punta era efectivamente de .318 y el caño .3215 a fondo de estria, funcionaba porque la punta era FMJ, redonda de aprox 210gr, pero la base era de plomo descubierto y se expandia para sellar los gases.

Saludos
Mira vos! No me parece tan raro, porque asi salen las puntas fundidas de los moldes! La punta es ligeramente subcalibrada, pero posee unas balndas que trafilando quedan del calibre, que son las que realmente hacen el traabjo, y andan muy bien
Supongo que con el 98 cambiaron el diametro del estriado!
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por Unkaplan » Jue Mar 23, 2023 11:13 am

ruso16 escribió:
Vie Mar 17, 2023 9:35 pm
Se trafilan facil? Vuelven a medida original despues de trafilar? Es decir, son tan elasticas?
Entregue un trafil que con plomo daba .321" pedidos. El cliente pasa sus balas encamizadas y le da .3225-323". Creo que originalmente son de .323". Que calibre es, no se, pero me extraña eso. Me lo va a traer para revisar, pero queria sacarme esta duda. Por ahora, solo se que son encamizadas.
No tengo experiencia puntualmente en esa trefila, pero te puedo asegurar que si, pasa eso y mucho mas diferencia tb en procesos de trefilado habitual con esas aleaciones. Sobre todo si las pruebas se hicieron con estos calores de las ultimas semanas.
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por GUSTAVOAR » Jue Mar 23, 2023 12:35 pm

Marcos-45 escribió:
Jue Mar 23, 2023 7:49 am


Mira vos! No me parece tan raro, porque asi salen las puntas fundidas de los moldes! La punta es ligeramente subcalibrada, pero posee unas balndas que trafilando quedan del calibre, que son las que realmente hacen el traabjo, y andan muy bien
Supongo que con el 98 cambiaron el diametro del estriado!
Hola, Los Ultimos Comision 1888 tenian un estriado igual a los posteriores GEW y Kar 98 (.311 y .323 a fondo de estrias)

Saludos
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por berdan » Jue Mar 23, 2023 5:53 pm

Gracias GUSTAVOAR tendré que medir con un slug de plomo el diametro del cañon...el mio es una carbina preciosa pero pienso disparar plomo. Tienes experiencia en plomo para el Komission ??
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Re: Alguien trafilo puntas encamizadas de fusil?

Mensaje por Marcos-45 » Jue Mar 23, 2023 6:12 pm

Debe andar fenomeno con plomo!!!
Hace como dice Gustavo, pasale una punta por el caño y medila
De ahi vas a saber a que atenerte con el molde y el trafil
Y podrias sacarlo, con gaschecks, a mas de 2200 fps con buena agrupacion, con puntas de 200 gn
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